Divisore - quarto asse

...del presente e del passato
Avatar utente
ulisse53
Messaggi: 52
Iscritto il: domenica 11 dicembre 2016, 18:48
CAMPO ANTISPAM: domenica
Località: Provincia di Brescia
Contatta:

Divisore - quarto asse

Messaggio da ulisse53 » sabato 6 maggio 2017, 20:40

Buongiorno a tutti,

ho deciso di iniziare un nuovo progetto:
la costruzione di un apparecchio che deve fungere da divisore e da quarto asse per la mia Fresa.
Sono partito da un vecchio riduttore commerciale che avevo acquistato moolti anni fa, ma usato pochissimo.
Da qui conto di partire per la costruzione.
Questi riduttori sono ben fatti ma la vite senza fine (per ovvi motivi) non appoggia perfettamente sui denti
per cui rimane un piccolo gioco che in un divisore non va bene.
Perciò ho smontato e iniziato a ricostruire...

Ecco qui i primi passi del nuovo lavoro:

A presto

Ulisse
Allegati
progetto.jpg
Il progetto del divisore
progetto.jpg (62.28 KiB) Visto 554 volte
IMG_20170424_164802.jpg
Il riduttore appena smontato
IMG_20170424_164802.jpg (87.96 KiB) Visto 554 volte
IMG_20170424_164947.jpg
il nuovo supporto per la vite senza fine
IMG_20170424_164947.jpg (83.74 KiB) Visto 554 volte
Ulisse

Le mie costruzioni meccaniche nel campo dell' Astronomia.
Sito web: http://www.ulisse.bs.it
Osservatorio: http://www.osservatoriobassano.org
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCMDyM6hqcL7b99tCDLyvtdw

Avatar utente
carlo
Site Admin
Messaggi: 5415
Iscritto il: giovedì 23 febbraio 2006, 11:19
Località: Bella Liguria - Lavagna
Contatta:

Re: Divisore - quarto asse

Messaggio da carlo » domenica 7 maggio 2017, 8:49

...lavoro di prima grandezza.... <><> <><>

Mi piace capire ""==""
Se non ho visto ed interpretato male il disegno , la vite senza fine ed il suo ingranaggio hanno una unica posizione relativa ( tanto per capirsi non come nel divisore della Schaublin in cui la vite senza fine si avvicina alla sua ruota e se ne può regolare manualmente l'ingranamento).

Dato che nel tuo divisore la vite girava sui cuscinetti a sfere ed anche la ruota dentata girava su cuscinetti analoghi, credo che si possa affermare che il gioco si sia generato per usura o della vite o della ruota dentata.

Direi che ne consegue che il rifare il supporto della vite non dovrebbe portare grandi benefici alla funzionalità del divisore nel suo complesso a meno che non prevedi, con la nuova costruzione , di avvicinare gli elementi che contengono ciascuno, l'uno la vite senza fine e l'altro l'ingranaggio.

Ma questo vorrebbe dire utilizzare dei componenti che sono usurati e della cui precisione ed affidabilità non si può essere certi. Avendo le giuste macchine a disposizione forse era meglio conservare la cassa, sostituire eventualmente i cuscinetti a sfere e rifare la vite senza fine e la sua ruota dentata oppure uno dei due ( se l'altro è in ragionevoli buone condizioni).
Mi aiuti a capire quali siano i tuoi passi futuri... ""==""

Cordialità. :lol:
Carlo
The best is yet to come
cchiù lluonga è a pinsata, cchiù granni è a minchiata :lol:
_________________________________________________

Immagine

elenco dell'attrezzatura usata in vendita per orologiai hobbisti

Avatar utente
ulisse53
Messaggi: 52
Iscritto il: domenica 11 dicembre 2016, 18:48
CAMPO ANTISPAM: domenica
Località: Provincia di Brescia
Contatta:

Re: Divisore - quarto asse

Messaggio da ulisse53 » domenica 7 maggio 2017, 11:23

Ciao Carlo,

In realtà non è come tu dici: il riduttore avrà sulle spalle si e no 10 ore di lavoro alla velocità di un giro ogni 4 minuti.
cioè è praticamente nuovo.

Le case costruttrici di questi riduttori, di proposito, lasciano un gioco ad evitare grippamenti
quando la vite viene fatta girare velocemente.

Devi pensare che si tratta di riduttori commerciali-industriali destinati ad usi comuni, e che il loro costo si aggira sulle 60/70 euro.
Se vuoi un riduttore che ingrani alla perfezione senza giochi devi andare su quelli usati nelle macchine a controllo o nei robot e qui
il costo aumenta di almeno un ordine di grandezza.

Detto questo, ciò che sto facendo è appunto un sistema che permetta di regolare la distanza tra vite e corona proprio
come avviene negli apparecchi divisori.
Inoltre la "cassa" sarà in acciaio perchè quella del riduttore originale, in alluminio, mi sembra decisamente fragile per questo progetto.

Con cordialità

Ulisse
Ulisse

Le mie costruzioni meccaniche nel campo dell' Astronomia.
Sito web: http://www.ulisse.bs.it
Osservatorio: http://www.osservatoriobassano.org
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCMDyM6hqcL7b99tCDLyvtdw

Avatar utente
ulisse53
Messaggi: 52
Iscritto il: domenica 11 dicembre 2016, 18:48
CAMPO ANTISPAM: domenica
Località: Provincia di Brescia
Contatta:

Re: Divisore - quarto asse

Messaggio da ulisse53 » martedì 16 maggio 2017, 20:53

ecco come sta procedendo il lavoro:

ho collegato il motore passo passo alla vite senza fine e ho iniziato a costruire il corpo
del riduttore in acciaio per stampi.

cordialità

Ulisse
Allegati
1.jpg
vite senza fine e step motor
1.jpg (52.94 KiB) Visto 507 volte
3.jpg
tornitura sede per cuscinetti e ruota dentata
3.jpg (85.92 KiB) Visto 507 volte
2.jpg
Corpo del divisore
2.jpg (53.51 KiB) Visto 507 volte
Ulisse

Le mie costruzioni meccaniche nel campo dell' Astronomia.
Sito web: http://www.ulisse.bs.it
Osservatorio: http://www.osservatoriobassano.org
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCMDyM6hqcL7b99tCDLyvtdw

Avatar utente
ulisse53
Messaggi: 52
Iscritto il: domenica 11 dicembre 2016, 18:48
CAMPO ANTISPAM: domenica
Località: Provincia di Brescia
Contatta:

Re: Divisore - quarto asse

Messaggio da ulisse53 » martedì 30 maggio 2017, 18:17

Un po' a rilento ma il lavoro procede:
ho completato la cassa del divisore e le sedi dei vari cuscinetti.
Ho anche finito il collegamento alla vite senza fine.
Qui di seguito alcune immagini.

Cordialmente
Allegati
IMG_20170526_181019.jpg
IMG_20170526_181019.jpg (119.26 KiB) Visto 468 volte
IMG_20170526_180930.jpg
IMG_20170526_180930.jpg (102.33 KiB) Visto 468 volte
Ulisse

Le mie costruzioni meccaniche nel campo dell' Astronomia.
Sito web: http://www.ulisse.bs.it
Osservatorio: http://www.osservatoriobassano.org
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCMDyM6hqcL7b99tCDLyvtdw

Avatar utente
carlo
Site Admin
Messaggi: 5415
Iscritto il: giovedì 23 febbraio 2006, 11:19
Località: Bella Liguria - Lavagna
Contatta:

Re: Divisore - quarto asse

Messaggio da carlo » mercoledì 31 maggio 2017, 8:19

ulisse53 ha scritto: >>><<<
Detto questo, ciò che sto facendo è appunto un sistema che permetta di regolare la distanza tra vite e corona proprio come avviene negli apparecchi divisori.
>>><<<
Ulisse
Il piacere della discussione si scontra con il rischio di apparire petulante e, forse l'avrai notato, non sono incline a sbrigativi ( ed inutili) complimenti se prima non ho ben compreso l'essenza delle cose.

Dalle ultime foto che hai postato non riesco ad intravvedre la possibilità di avvicinare o allontanare la vite senza fine dalla sua ruota: cosa mi sta sfuggendo? ""==""

Non riesco a capire se questo elemento <a>

Immagine

è contenuto in ques'altro <a>

Immagine

per poi dare, dopo una composizione, questo risultato <a>

Immagine

Sono le cose come le ho immaginate ? ""==""

Peraltro, e non voglio demoralizzarti, la mia esperienza con i divisori mossi da un MPP è stata catastrofica $$$
Forse non sono stato capace io, ma non sono mai riuscito ad ottenere divisioni PRECISE che avessero come risultato dei numeri primi o che non fossero sottomultipli di 200 x il rapporto di divisione della vite con la sua ruota. ""==""
Forse qualcuno potrebbe illuminarmi sugli errori che ho commesso... ""==""

Cordialità.
Carlo
The best is yet to come
cchiù lluonga è a pinsata, cchiù granni è a minchiata :lol:
_________________________________________________

Immagine

elenco dell'attrezzatura usata in vendita per orologiai hobbisti

Avatar utente
ulisse53
Messaggi: 52
Iscritto il: domenica 11 dicembre 2016, 18:48
CAMPO ANTISPAM: domenica
Località: Provincia di Brescia
Contatta:

Re: Divisore - quarto asse

Messaggio da ulisse53 » mercoledì 31 maggio 2017, 16:24

Ciao Carlo,
Alla prima domanda penso di poter rispondere con il disegno che ti allego.
Tieni conto che lo spostamento indicato dalle frecce non supera i 3 mm.

Per quanto concerne i MPP devo dirti che effettivamente sono piuttosto rognosi e non mi
sorprende che tu mi parli di esperienze negative.

Tuttavia oggi esistono in commercio delle schede veramente ottime che permettono di
pilotarli con estrema precisione. Devo dire che i miei telescopi usano da ormai 30 anni
questi motori e, dopo le prime esperienze negative, adesso ne sono pienemente soddisfatto.

Nel mio caso la scheda elettronica è comandata dal software della fresa che è "Linux CNC".
che è estremamente stabile per cui sono molto fiducioso nei risultati.
Nella peggiore delle ipotesi penso di poter aggiungere abbastanza facilmente dei dischi
forati e usarlo manualmente come un comune divisore.

Cordialità
Allegati
SPIEGAZIONE.jpg
Spiegazione della regolazione della vite senza fine.
SPIEGAZIONE.jpg (123.09 KiB) Visto 458 volte
Ulisse

Le mie costruzioni meccaniche nel campo dell' Astronomia.
Sito web: http://www.ulisse.bs.it
Osservatorio: http://www.osservatoriobassano.org
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCMDyM6hqcL7b99tCDLyvtdw

Avatar utente
carlo
Site Admin
Messaggi: 5415
Iscritto il: giovedì 23 febbraio 2006, 11:19
Località: Bella Liguria - Lavagna
Contatta:

Re: Divisore - quarto asse

Messaggio da carlo » mercoledì 31 maggio 2017, 19:04

Ora capisco. Grazie per le spiegazioni. :lol:

Cordialità.
Carlo
The best is yet to come
cchiù lluonga è a pinsata, cchiù granni è a minchiata :lol:
_________________________________________________

Immagine

elenco dell'attrezzatura usata in vendita per orologiai hobbisti

Piergiorgio
Messaggi: 12
Iscritto il: martedì 22 novembre 2016, 22:16
CAMPO ANTISPAM: domenica

Re: Divisore - quarto asse

Messaggio da Piergiorgio » venerdì 2 giugno 2017, 18:56

Ciao Ulisse

complimenti!!
Nel mio "cassetto dei sogni" ho messo anch'io il divisore

.. e mi sa che prenderò spunto dal tuo lavoro :lol:

ancora complimenti e buon fine settimana
Piergiorgio

Avatar utente
ulisse53
Messaggi: 52
Iscritto il: domenica 11 dicembre 2016, 18:48
CAMPO ANTISPAM: domenica
Località: Provincia di Brescia
Contatta:

Re: Divisore - quarto asse

Messaggio da ulisse53 » sabato 3 giugno 2017, 15:48

Grazie Piergiorgio,

Se tu ne avessi bisogno posso mandarti il progetto in formato Autocad...

Ho appena terminato la costruzione del divisore.
Nel video che segue i suoi primi vagiti.





Prossimamente tenterò il taglio di una ruota dentata: stiamo a vedere se ce la faccio.

Cordialmente.
Ulisse

Le mie costruzioni meccaniche nel campo dell' Astronomia.
Sito web: http://www.ulisse.bs.it
Osservatorio: http://www.osservatoriobassano.org
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCMDyM6hqcL7b99tCDLyvtdw

Avatar utente
carlo
Site Admin
Messaggi: 5415
Iscritto il: giovedì 23 febbraio 2006, 11:19
Località: Bella Liguria - Lavagna
Contatta:

Re: Divisore - quarto asse

Messaggio da carlo » sabato 3 giugno 2017, 19:07

Ciao Ulisse,
una bella pazienza a centrare il pezzo sul mandrino con 4 griffe indipendenti.... <><>

Tanto per provare, se lo credi opportuno, per la ruota dentata che taglierai prevedi un numero primo di denti : vediamo come si comporta il MPP ed il software relativo.

Cordialità.
Carlo
The best is yet to come
cchiù lluonga è a pinsata, cchiù granni è a minchiata :lol:
_________________________________________________

Immagine

elenco dell'attrezzatura usata in vendita per orologiai hobbisti

Piergiorgio
Messaggi: 12
Iscritto il: martedì 22 novembre 2016, 22:16
CAMPO ANTISPAM: domenica

Re: Divisore - quarto asse

Messaggio da Piergiorgio » domenica 4 giugno 2017, 8:32

Ciao Ulisse

e ancora complimenti per quanto visibile nel filmato
grazie mille per la proposta dei file
E' un opportunità davvero golosa!!

ti posso comunicare l'indirizzo per riceverli via mail?

buonissima domenica
Piergiorgio

Avatar utente
ulisse53
Messaggi: 52
Iscritto il: domenica 11 dicembre 2016, 18:48
CAMPO ANTISPAM: domenica
Località: Provincia di Brescia
Contatta:

Re: Divisore - quarto asse

Messaggio da ulisse53 » domenica 4 giugno 2017, 9:00

Grazie per i complimenti.

Per Carlo:
ho scelto il mandrino a griffe indipendenti dopo l'esperienza col precedente divisore che ha l'autocentrante
e dove "centrare" un oggetto (con la precisione che dico io) è di fatto impossibile.
Con questo non ci vuole molta pazienza e tempo, ci si mette un minuto o poco più e si ottiene una
centratura perfetta, vedi qui:



Si, farò una prova con un numero primo di denti, poi posterò il risultato.

Per Piergiorgio:
mandami pure il tuo indirizzo che ti spedisco il progettino.

Cordialmente.
Ulisse

Le mie costruzioni meccaniche nel campo dell' Astronomia.
Sito web: http://www.ulisse.bs.it
Osservatorio: http://www.osservatoriobassano.org
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCMDyM6hqcL7b99tCDLyvtdw

Piergiorgio
Messaggi: 12
Iscritto il: martedì 22 novembre 2016, 22:16
CAMPO ANTISPAM: domenica

Re: Divisore - quarto asse

Messaggio da Piergiorgio » domenica 4 giugno 2017, 20:28

Grazie mille Ulisse
ecco l'indirizzo mail:
giordano_marta@libero.it

saluti
Piergiorgio

Avatar utente
ulisse53
Messaggi: 52
Iscritto il: domenica 11 dicembre 2016, 18:48
CAMPO ANTISPAM: domenica
Località: Provincia di Brescia
Contatta:

Re: Divisore - quarto asse

Messaggio da ulisse53 » domenica 4 giugno 2017, 21:19

Oggi ho avuto tempo e ho fatto la prova della ruota dentata
ne sono rimasto molto soddisfatto. Ecco il video:



" Ed allora..trim-trum-trac...trim-trum-trac ...trim-trum-trac... la ruota si crea da sola "

Questa ruota di prova è da 106 denti 53 x 2 (il mio anno di nascita moltiplicato per due) Modulo 1.25
E stata ricavata da un vecchio cerchio di plexiglass.

Purtroppo nel video non si vede bene la dentatura ma assicuro che è OK.

La prossima prova che voglio fare è di realizzare un pignone usando un utensile ad un solo dente
che vada bene per qualsiasi modulo e qualsiasi numero di denti :():

Cordialità.
Ulisse

Le mie costruzioni meccaniche nel campo dell' Astronomia.
Sito web: http://www.ulisse.bs.it
Osservatorio: http://www.osservatoriobassano.org
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCMDyM6hqcL7b99tCDLyvtdw

Rispondi