Junghans troppo lento!!! Aiuto
- khronos
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In base alle informazioni che dai sul numero attuale di oscillazioni e sul ritardo di circa 10 minuti al giorno, l'attuale assetto del pendolo dovrebbe essere alzato di circa 1,5 mm. per riportare l'orologio a una marcia corretta.pendolum ha scritto:esatto Khronos,
scusa per l'improprietà di linguaggio. Pensavo che una alternanza fosse Tic Tac. Invece capisco che sono 2.
Grazie
Il mistero però rimane.
Perciò, puoi renderti conto di quanto siano piccole le differenze... nessun mistero a parer mio... è stato sostituito il pendolo originale con uno appena più grande.
Se riesci a sostituire quel pomello sotto la lente con qualcosa di più sottile, risolvi.
- domenico40
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Se posso essere utile...
...queste le foto della lente reperita nel mio Junghans (acquistato a Natale):
Mi sono sempre chiesto come mai questa parte screpolata sul retro della lente.
Anche il mio movimento riporta, almeno sulla parte esterna e visibile del movimento, le seguenti incisioni:
nella parte superiore:
187/35 (e non 137)
83
nella parte inferiore (vicino alla stella):
W.278
53 5
...queste le foto della lente reperita nel mio Junghans (acquistato a Natale):
Mi sono sempre chiesto come mai questa parte screpolata sul retro della lente.
Anche il mio movimento riporta, almeno sulla parte esterna e visibile del movimento, le seguenti incisioni:
nella parte superiore:
187/35 (e non 137)
83
nella parte inferiore (vicino alla stella):
W.278
53 5
- pendolum
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Domenico,
guardando il tuo bellissimo Junghans mi verrebbe da dire che le dimensioni della lente e del braccio del tuo pendolo siano molto simili al mio (addirittura mi pare che il braccio del tuo sia più lungo).
Ciò mi fa pensare che sussista qualche altro motivo di rallentamento nel mio, che vada oltre la possibile "non originalità" del pendolo. :?
Mi confermi che il diametro della tua lente è di 42mm come la mia?
Per quanto riguarda i codici, appena torno a casa controllerò se ho commesso un errore di lettura scambiando un 8 con un 3.
Per quanto riguarda le cifre sotto il W278: è possibile che rappresentino l'anno e il mese di fabbricazione (cioè maggio 1953 per il tuo e agosto 1937 per il mio)?
Ciò sarebbe coerente con le incisioni sotto il mio mobile che riportano 3 7 37 (cioè 3 luglio 1937). Il mobile potrebbe essere stato realizzato un mese prima del movimento?
Rimango anche in attesa delle risposte di Andrea e Carlo alle mie richieste precedenti.
Grazie a tutti
guardando il tuo bellissimo Junghans mi verrebbe da dire che le dimensioni della lente e del braccio del tuo pendolo siano molto simili al mio (addirittura mi pare che il braccio del tuo sia più lungo).
Ciò mi fa pensare che sussista qualche altro motivo di rallentamento nel mio, che vada oltre la possibile "non originalità" del pendolo. :?
Mi confermi che il diametro della tua lente è di 42mm come la mia?
Per quanto riguarda i codici, appena torno a casa controllerò se ho commesso un errore di lettura scambiando un 8 con un 3.
Per quanto riguarda le cifre sotto il W278: è possibile che rappresentino l'anno e il mese di fabbricazione (cioè maggio 1953 per il tuo e agosto 1937 per il mio)?
Ciò sarebbe coerente con le incisioni sotto il mio mobile che riportano 3 7 37 (cioè 3 luglio 1937). Il mobile potrebbe essere stato realizzato un mese prima del movimento?
Rimango anche in attesa delle risposte di Andrea e Carlo alle mie richieste precedenti.
Grazie a tutti
- carlo
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Non ho mai visto un Hermle che avesse una lente con quella forma; probabilmente non è originale ed è anche più grande dell'originale...
Cordialità.
Carlo
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Carlo
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- domenico40
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:shock: adesso a chi ti riferisci?carlo ha scritto:Non ho mai visto un Hermle che avesse una lente con quella forma; probabilmente non è originale ed è anche più grande dell'originale...
Cordialità.
Carlo
---
Per Pendolum: scusami... nel postare le foto ho dimenticato le misure: 41 per la lente (spessore 8mm.) - 66 il braccio che si aggancia al resto. Considera che non ho un calibro... sono dovuto andare ad occhio... ma 42 non e'... forse anche qualcosa meno di 41 mm.
Poi ho notato che anche nel mio caso, sotto il mobile, sono stampate in nero le seguenti:
53 / 5 W
- carlo
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è stata la stanchezza, ma hai comunque ragione :oops:domenico40 ha scritto: :shock: adesso a chi ti riferisci?
mi riferivo alla lente dell'orologio di pendolum.
Cordialità.
Carlo
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- pendolum
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Scusate ma la discussione mi pare si stia un po' sfilacciando. :?
Provo a rifare il punto elencando i problemi rimasti aperti:
1) come si decifrano i codici incisi sulla platina posteriore? E' corretto interpretare che il movimento è del 1937? Quali sono le anomalie che hanno fatto dedurre che il movimento è invece di una data successiva?
2) La lente del mio Junghans ha un diametro di 42mm, che a me sembra uguale, se non più piccolo, di quello delle lenti di altri orologi simili che non hanno bisogno di spingere la lente a fondo corsa.
3) Non mi pare che sia la massa della lente ma il baricentro ad influire sul periodo di oscillazione. La lente di Domenico avrà al massimo un baricentro più alto di un millimetro rispetto alla mia e non lavora certo a fondo corsa (visto che ha parlato di meticolose regolazioni in aumento e diminuzione).
Il braccio di 66 mm del pendolo di Domenico non ho ben capito come è misurato. Dalla spina del fulcro in alto fino alla spina dove si aggancia la lente? mi puoi spiegare meglio?
Il fatto che pur avendo 192 alternanze il mio orologio perda ancora 10 minuti al giorno mi sembra ancora un po' strano.
Scusate se vi sembrerò un po' tardo ma queste cose ancora non le ho capite. :oops:
Proverò comunque a sollevare di un altro paio di millimetri la lente e a ridurre il distanziatore da me aggiunto.
In questo modo spingerò più in alto il baricentro della lente, recupererò qualche minuto (spero tutti), ma mi rimarrà la curiosità di sapere perchè questo pendolo ha bisogno di un baricentro così tanto più alto degli altri Junghans. :?
Attendo vostre illuminanti risposte.
Grazie
Provo a rifare il punto elencando i problemi rimasti aperti:
1) come si decifrano i codici incisi sulla platina posteriore? E' corretto interpretare che il movimento è del 1937? Quali sono le anomalie che hanno fatto dedurre che il movimento è invece di una data successiva?
2) La lente del mio Junghans ha un diametro di 42mm, che a me sembra uguale, se non più piccolo, di quello delle lenti di altri orologi simili che non hanno bisogno di spingere la lente a fondo corsa.
3) Non mi pare che sia la massa della lente ma il baricentro ad influire sul periodo di oscillazione. La lente di Domenico avrà al massimo un baricentro più alto di un millimetro rispetto alla mia e non lavora certo a fondo corsa (visto che ha parlato di meticolose regolazioni in aumento e diminuzione).
Il braccio di 66 mm del pendolo di Domenico non ho ben capito come è misurato. Dalla spina del fulcro in alto fino alla spina dove si aggancia la lente? mi puoi spiegare meglio?
Il fatto che pur avendo 192 alternanze il mio orologio perda ancora 10 minuti al giorno mi sembra ancora un po' strano.
Scusate se vi sembrerò un po' tardo ma queste cose ancora non le ho capite. :oops:
Proverò comunque a sollevare di un altro paio di millimetri la lente e a ridurre il distanziatore da me aggiunto.
In questo modo spingerò più in alto il baricentro della lente, recupererò qualche minuto (spero tutti), ma mi rimarrà la curiosità di sapere perchè questo pendolo ha bisogno di un baricentro così tanto più alto degli altri Junghans. :?
Attendo vostre illuminanti risposte.
Grazie
- carlo
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- Iscritto il: gio 23 feb 2006, 10:19
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Non riesco a seguirti nel tuo ragionamento e non vorrei capito male il problema.pendolum ha scritto:Il fatto che pur avendo 192 alternanze il mio orologio perda ancora 10 minuti al giorno mi sembra ancora un po' strano.
hai forse contato (cosa che eliminerebbe tutti i dubbi) il numero dei denti delle ruote per stabilire come primo dato certo che le alternanze debbano essere 192 ?Il fatto che pur avendo 192 alternanze...
Se no, oppure non sei nella condizione di poter contare i denti perchè troppo disagevole, la soluzione va cercata con dei "prova e riprova".
Uno di questi è stabilire se per un dato pendolo l'errore nella tenuta del tempo è costante nel tempo.
Sono 10 minuti primi al giorno per ciascuno dei 7 giorni?
C'è una ragionevole certezza che la lunghezza del pendolo non sia corretta!
E se non è corretta, sempre facendo delle diagnosi a distanza via interenet, e se una regolazione del tempo per quel dato pendolo non è più possibile, è lecito pensare che esso non sia quello originale e quindi vada sostituito o modificato.
Non posso essere considerato una autorità del campo ma credo di non sbagliare affermando che una simile lente del tuo movimento non è originale.
Già qualcuno, FORSE, ha tentato di accorciare la lunghezza attiva del pendolo utilizzando quella lente il cui baricentro rimane più alto rispetto a quello di una lente normale.
Esagerando, lo schizzo esemplifica le cose mostrando i baricentri delle due lenti.
Altra considerazione. Chi non ci assicura che sia stata utilizzata una sospensione più lunga di quella originale?
Vuoi risposte certe a domande che sono ambigue o incomplete o a stati di cose che sono conosciuti unicamente via internet ed è quindi possibile che, nonostante la buona volontà di aiutare, una discussione si sfilacci
Cordialità.
Carlo
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- Andrea.C
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- Località: Empoli (FI)
I codici sulle platine sono il "calibro" del movimento per poter richiedere fornitura alla casa costruttrice.pendolum ha scritto: 1) come si decifrano i codici incisi sulla platina posteriore? E' corretto interpretare che il movimento è del 1937 ?......................................................................................................Attendo vostre illuminanti risposte.
Grazie
Le mie perplessità derivano dalla costruzioni dei componenti e leveraggi della suoneria, dell'ancora e dell'attacco della sospensione ecc. Denotano una fattura moderna (lastre stampate) anni '60 ed anche l'estraibilità dei bariletti senza dover smontare tutto il movimento, agevolazione entrata in vigore nel dopoguerra (la seconda mondiale).
Ultimamente sul mercato dell'usato hanno fatto la comparsa molte pendole da tavolo provenienti dall'Est Europa che sembrano vecchie, ma non hanno + di 30 anni :?
- pendolum
- Messaggi: 1525
- Iscritto il: ven 19 gen 2007, 20:47
- Località: Roma
Carlo,
tichiedo veramente scusa per la mia inesperienza, improprietà di linguaggio e per un po' di pressappochismo. :oops:
Mi sto avvicinando da pochi giorni a questo affascinante mondo e cerco aiuto da voi come posso. :oops:
Le 192 alternanze di cui parlo sono solo il numero dei Tic e dei Tac che ho contato in un minuto.
Non saprei come contare il numero dei denti (di quali ruote) per verificare che debbano essere di più o di meno.
Se mi dite come si fa (magari con qualche foto) ci proverò sicuramente ed avremo finalmente un dato oggettivo.
L'errore nei giorni è pressochè costante (l'ho controllato nei primi 4 giorni dopo la carica).
Le consederazioni che facevo sulla mia lente, (che sia originale oppure no non importa) si riferivano al fatto che, come dici anche tu, il suo baricentro addirittura sembra essere più alto di quello della lente di Domenico, che invece non ha bisogno di essere spinta a fondo corsa come la mia.
A questo punto, con il mio rozzo ragionamento, se non ci possono essere altre cause, il sospetto cade sulla lunghezza della sospensione che potrebbe essere stata sostituita, anche se non sembra (vedi foto).
Questo è il motivo per cui chiedevo a domenico di dirmi esattamente come la aveva misurata per avere un riferimento.
Sono comunque contento che il problema sia solo di lunghezze e non di usura.
tichiedo veramente scusa per la mia inesperienza, improprietà di linguaggio e per un po' di pressappochismo. :oops:
Mi sto avvicinando da pochi giorni a questo affascinante mondo e cerco aiuto da voi come posso. :oops:
Le 192 alternanze di cui parlo sono solo il numero dei Tic e dei Tac che ho contato in un minuto.
Non saprei come contare il numero dei denti (di quali ruote) per verificare che debbano essere di più o di meno.
Se mi dite come si fa (magari con qualche foto) ci proverò sicuramente ed avremo finalmente un dato oggettivo.
L'errore nei giorni è pressochè costante (l'ho controllato nei primi 4 giorni dopo la carica).
Le consederazioni che facevo sulla mia lente, (che sia originale oppure no non importa) si riferivano al fatto che, come dici anche tu, il suo baricentro addirittura sembra essere più alto di quello della lente di Domenico, che invece non ha bisogno di essere spinta a fondo corsa come la mia.
A questo punto, con il mio rozzo ragionamento, se non ci possono essere altre cause, il sospetto cade sulla lunghezza della sospensione che potrebbe essere stata sostituita, anche se non sembra (vedi foto).
Questo è il motivo per cui chiedevo a domenico di dirmi esattamente come la aveva misurata per avere un riferimento.
Sono comunque contento che il problema sia solo di lunghezze e non di usura.
- pendolum
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- Iscritto il: ven 19 gen 2007, 20:47
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- domenico
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Re: Junghans troppo lento!!! Aiuto
mi chiedevo quanto possa costare un bell'orologio come quello che hai acquistato.pendolum ha scritto: Mi accingo ora a sistemare un bello Junghans a pendolo da tavolo che, da quando l'ho acquistato, perde circa 20' al giorno.
domenico_chivassi@yahoo.it
Grazie
Domenico
- carlo
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- Iscritto il: gio 23 feb 2006, 10:19
- Località: Bella Liguria - Lavagna
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...ma il minuto è stato rilevato su questo orologio o su un altro ( più affidabile)?pendolum ha scritto:Le 192 alternanze di cui parlo sono solo il numero dei Tic e dei Tac che ho contato in un minuto.
Conta tutti i denti a partire dalla ruota di centro ( quella che porta la lancetta dei minuti) fino alla ruota dello scappamneto e le ali dei relativi pignoni.Non saprei come contare il numero dei denti (di quali ruote) per verificare che debbano essere di più o di meno.
Se mi dite come si fa (magari con qualche foto) ci proverò sicuramente ed avremo finalmente un dato oggettivo.
Poi , DA SOLO ( devi pur imparare ), trai le tue conclusioni e condividile con noi , avendo letto questa pagina http://www.clockmaker.it/unpoditeo13.htm
Primo dato certo...L'errore nei giorni è pressochè costante (l'ho controllato nei primi 4 giorni dopo la carica).
Cordialità.
Carlo
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- Andrea.C
- Messaggi: 148
- Iscritto il: ven 24 feb 2006, 17:55
- Località: Empoli (FI)
Il calibro dovrebbe essere quello in basso a sinistra sotto la stella.pendolum ha scritto:Andrea,
puoi essere più preciso sulla lettura dei codici?
Quali dei tanti numeri sulla platina sono il calibro?
La platina posteriore del mio orologio, come pure il mobile, è marcata Junghans. Non penso possa provenire da un mercato dell'est. Che ne pensi?
Non penso provenga dall'est :) Ho detto:
Comunque nulla vietava alla Junghans di produrre meccanismi e mobili,e venderli dove c'era richiesta :) :) Est europa compreso :DAndrea.c ha scritto:Ultimamente sul mercato dell'usato hanno fatto la comparsa molte pendole da tavolo provenienti dall'Est Europa che sembrano vecchie, ma non hanno + di 30 anni
Non volevo fare polemica, ma solamente aiutarti a datare 1 orologio che a me non sembra essere del 1935.
Oggi giorno molti "rigattieri" o "antiquari" tendono ad invecchiare (ma solamente a parole)gli oggetti che vendono.
L'importante è che a te piaccia, e soprattutto che vada preciso :D cosa importa se ha 30 anni in + o -.
Saluti
- sobas66
- Messaggi: 3741
- Iscritto il: dom 26 feb 2006, 9:40
- Località: treviso
Salve a tutti!
Vedendo questo forum mi sono ricordato di aver riparato movimenti molto simili a quelli proposti da domenico40 e pendulum.
Poi ho trovato tra le pendole da restaurare uno Junghans uguale al vostro,completo di pendolo.
Allora vediamo di capire alcuni numeri misteriosi.
Questa è la mia pendola (ancora da restaurare!):D
E questi sono i numeri
I numeri vicino al marchio della stella Junghans penso sia il lotto di produzione (forse anche l’anno)
Mentre di quelli in alto uno indica la lunghezza dal centro del supporto all’attacco del pendolo che deve essere, nel mio caso, di 83 millimetri.
La lente posso affermare con sicurezza che quella di Domenico è originale e le crepe sul retro penso sia la fusione di piombo che con gli sbalzi di temperatura … ma ciò non compromette il suo buon funzionamento.
Il Diametro della mia è di 41mm, personalmente pero non darei tanto peso al diametro, in pendole del genere ho sostituito lenti con altre più grandi, ma dello stesso peso dove svolgono egregiamente il loro lavoro.
Consiglierei a Pendulum di controllare quella lunghezza e poi ricercare il problema del ritardo in altri posti(fori ovalizzati, perni rigati, molle esaurite)
Su altri movimenti a volte si trovano in basso a sinistra del movimento un paio di numeri uno dei quali appare a volte in centimetri oppure in millimetri.
Questi so con certezza che indicano la lunghezza complessiva del pendolo dall’attacco alla vite di regolazione della lente.
Junghans usa altri sistemi :(
Ciao
Sobas66
Vedendo questo forum mi sono ricordato di aver riparato movimenti molto simili a quelli proposti da domenico40 e pendulum.
Poi ho trovato tra le pendole da restaurare uno Junghans uguale al vostro,completo di pendolo.
Allora vediamo di capire alcuni numeri misteriosi.
Questa è la mia pendola (ancora da restaurare!):D
E questi sono i numeri
I numeri vicino al marchio della stella Junghans penso sia il lotto di produzione (forse anche l’anno)
Mentre di quelli in alto uno indica la lunghezza dal centro del supporto all’attacco del pendolo che deve essere, nel mio caso, di 83 millimetri.
La lente posso affermare con sicurezza che quella di Domenico è originale e le crepe sul retro penso sia la fusione di piombo che con gli sbalzi di temperatura … ma ciò non compromette il suo buon funzionamento.
Il Diametro della mia è di 41mm, personalmente pero non darei tanto peso al diametro, in pendole del genere ho sostituito lenti con altre più grandi, ma dello stesso peso dove svolgono egregiamente il loro lavoro.
Consiglierei a Pendulum di controllare quella lunghezza e poi ricercare il problema del ritardo in altri posti(fori ovalizzati, perni rigati, molle esaurite)
Su altri movimenti a volte si trovano in basso a sinistra del movimento un paio di numeri uno dei quali appare a volte in centimetri oppure in millimetri.
Questi so con certezza che indicano la lunghezza complessiva del pendolo dall’attacco alla vite di regolazione della lente.
Junghans usa altri sistemi :(
Ciao
Sobas66