Divisore - quarto asse
- ulisse53
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Divisore - quarto asse
Buongiorno a tutti,
ho deciso di iniziare un nuovo progetto:
la costruzione di un apparecchio che deve fungere da divisore e da quarto asse per la mia Fresa.
Sono partito da un vecchio riduttore commerciale che avevo acquistato moolti anni fa, ma usato pochissimo.
Da qui conto di partire per la costruzione.
Questi riduttori sono ben fatti ma la vite senza fine (per ovvi motivi) non appoggia perfettamente sui denti
per cui rimane un piccolo gioco che in un divisore non va bene.
Perciò ho smontato e iniziato a ricostruire...
Ecco qui i primi passi del nuovo lavoro:
A presto
Ulisse
ho deciso di iniziare un nuovo progetto:
la costruzione di un apparecchio che deve fungere da divisore e da quarto asse per la mia Fresa.
Sono partito da un vecchio riduttore commerciale che avevo acquistato moolti anni fa, ma usato pochissimo.
Da qui conto di partire per la costruzione.
Questi riduttori sono ben fatti ma la vite senza fine (per ovvi motivi) non appoggia perfettamente sui denti
per cui rimane un piccolo gioco che in un divisore non va bene.
Perciò ho smontato e iniziato a ricostruire...
Ecco qui i primi passi del nuovo lavoro:
A presto
Ulisse
- Allegati
-
- Il progetto del divisore
- progetto.jpg (62.28 KiB) Visto 4224 volte
-
- Il riduttore appena smontato
- IMG_20170424_164802.jpg (87.96 KiB) Visto 4224 volte
-
- il nuovo supporto per la vite senza fine
- IMG_20170424_164947.jpg (83.74 KiB) Visto 4224 volte
Ulisse
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Sito web: http://www.ulisse.bs.it
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- carlo
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Re: Divisore - quarto asse
...lavoro di prima grandezza.... <><> <><>
Mi piace capire ""==""
Se non ho visto ed interpretato male il disegno , la vite senza fine ed il suo ingranaggio hanno una unica posizione relativa ( tanto per capirsi non come nel divisore della Schaublin in cui la vite senza fine si avvicina alla sua ruota e se ne può regolare manualmente l'ingranamento).
Dato che nel tuo divisore la vite girava sui cuscinetti a sfere ed anche la ruota dentata girava su cuscinetti analoghi, credo che si possa affermare che il gioco si sia generato per usura o della vite o della ruota dentata.
Direi che ne consegue che il rifare il supporto della vite non dovrebbe portare grandi benefici alla funzionalità del divisore nel suo complesso a meno che non prevedi, con la nuova costruzione , di avvicinare gli elementi che contengono ciascuno, l'uno la vite senza fine e l'altro l'ingranaggio.
Ma questo vorrebbe dire utilizzare dei componenti che sono usurati e della cui precisione ed affidabilità non si può essere certi. Avendo le giuste macchine a disposizione forse era meglio conservare la cassa, sostituire eventualmente i cuscinetti a sfere e rifare la vite senza fine e la sua ruota dentata oppure uno dei due ( se l'altro è in ragionevoli buone condizioni).
Mi aiuti a capire quali siano i tuoi passi futuri... ""==""
Cordialità.
Carlo
Mi piace capire ""==""
Se non ho visto ed interpretato male il disegno , la vite senza fine ed il suo ingranaggio hanno una unica posizione relativa ( tanto per capirsi non come nel divisore della Schaublin in cui la vite senza fine si avvicina alla sua ruota e se ne può regolare manualmente l'ingranamento).
Dato che nel tuo divisore la vite girava sui cuscinetti a sfere ed anche la ruota dentata girava su cuscinetti analoghi, credo che si possa affermare che il gioco si sia generato per usura o della vite o della ruota dentata.
Direi che ne consegue che il rifare il supporto della vite non dovrebbe portare grandi benefici alla funzionalità del divisore nel suo complesso a meno che non prevedi, con la nuova costruzione , di avvicinare gli elementi che contengono ciascuno, l'uno la vite senza fine e l'altro l'ingranaggio.
Ma questo vorrebbe dire utilizzare dei componenti che sono usurati e della cui precisione ed affidabilità non si può essere certi. Avendo le giuste macchine a disposizione forse era meglio conservare la cassa, sostituire eventualmente i cuscinetti a sfere e rifare la vite senza fine e la sua ruota dentata oppure uno dei due ( se l'altro è in ragionevoli buone condizioni).
Mi aiuti a capire quali siano i tuoi passi futuri... ""==""
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Carlo
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cchiù lluonga è a pinsata, cchiù granni è a minchiata
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- ulisse53
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Re: Divisore - quarto asse
Ciao Carlo,
In realtà non è come tu dici: il riduttore avrà sulle spalle si e no 10 ore di lavoro alla velocità di un giro ogni 4 minuti.
cioè è praticamente nuovo.
Le case costruttrici di questi riduttori, di proposito, lasciano un gioco ad evitare grippamenti
quando la vite viene fatta girare velocemente.
Devi pensare che si tratta di riduttori commerciali-industriali destinati ad usi comuni, e che il loro costo si aggira sulle 60/70 euro.
Se vuoi un riduttore che ingrani alla perfezione senza giochi devi andare su quelli usati nelle macchine a controllo o nei robot e qui
il costo aumenta di almeno un ordine di grandezza.
Detto questo, ciò che sto facendo è appunto un sistema che permetta di regolare la distanza tra vite e corona proprio
come avviene negli apparecchi divisori.
Inoltre la "cassa" sarà in acciaio perchè quella del riduttore originale, in alluminio, mi sembra decisamente fragile per questo progetto.
Con cordialità
Ulisse
In realtà non è come tu dici: il riduttore avrà sulle spalle si e no 10 ore di lavoro alla velocità di un giro ogni 4 minuti.
cioè è praticamente nuovo.
Le case costruttrici di questi riduttori, di proposito, lasciano un gioco ad evitare grippamenti
quando la vite viene fatta girare velocemente.
Devi pensare che si tratta di riduttori commerciali-industriali destinati ad usi comuni, e che il loro costo si aggira sulle 60/70 euro.
Se vuoi un riduttore che ingrani alla perfezione senza giochi devi andare su quelli usati nelle macchine a controllo o nei robot e qui
il costo aumenta di almeno un ordine di grandezza.
Detto questo, ciò che sto facendo è appunto un sistema che permetta di regolare la distanza tra vite e corona proprio
come avviene negli apparecchi divisori.
Inoltre la "cassa" sarà in acciaio perchè quella del riduttore originale, in alluminio, mi sembra decisamente fragile per questo progetto.
Con cordialità
Ulisse
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- ulisse53
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Re: Divisore - quarto asse
ecco come sta procedendo il lavoro:
ho collegato il motore passo passo alla vite senza fine e ho iniziato a costruire il corpo
del riduttore in acciaio per stampi.
cordialità
Ulisse
ho collegato il motore passo passo alla vite senza fine e ho iniziato a costruire il corpo
del riduttore in acciaio per stampi.
cordialità
Ulisse
- Allegati
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- vite senza fine e step motor
- 1.jpg (52.94 KiB) Visto 4177 volte
-
- tornitura sede per cuscinetti e ruota dentata
- 3.jpg (85.92 KiB) Visto 4177 volte
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- Corpo del divisore
- 2.jpg (53.51 KiB) Visto 4177 volte
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- ulisse53
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Re: Divisore - quarto asse
Un po' a rilento ma il lavoro procede:
ho completato la cassa del divisore e le sedi dei vari cuscinetti.
Ho anche finito il collegamento alla vite senza fine.
Qui di seguito alcune immagini.
Cordialmente
ho completato la cassa del divisore e le sedi dei vari cuscinetti.
Ho anche finito il collegamento alla vite senza fine.
Qui di seguito alcune immagini.
Cordialmente
- Allegati
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- IMG_20170526_181019.jpg (119.26 KiB) Visto 4138 volte
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- IMG_20170526_180930.jpg (102.33 KiB) Visto 4138 volte
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- carlo
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Re: Divisore - quarto asse
Il piacere della discussione si scontra con il rischio di apparire petulante e, forse l'avrai notato, non sono incline a sbrigativi ( ed inutili) complimenti se prima non ho ben compreso l'essenza delle cose.ulisse53 ha scritto: >>><<<
Detto questo, ciò che sto facendo è appunto un sistema che permetta di regolare la distanza tra vite e corona proprio come avviene negli apparecchi divisori.
>>><<<
Ulisse
Dalle ultime foto che hai postato non riesco ad intravvedre la possibilità di avvicinare o allontanare la vite senza fine dalla sua ruota: cosa mi sta sfuggendo? ""==""
Non riesco a capire se questo elemento <a>
è contenuto in ques'altro <a>
per poi dare, dopo una composizione, questo risultato <a>
Sono le cose come le ho immaginate ? ""==""
Peraltro, e non voglio demoralizzarti, la mia esperienza con i divisori mossi da un MPP è stata catastrofica
Forse non sono stato capace io, ma non sono mai riuscito ad ottenere divisioni PRECISE che avessero come risultato dei numeri primi o che non fossero sottomultipli di 200 x il rapporto di divisione della vite con la sua ruota. ""==""
Forse qualcuno potrebbe illuminarmi sugli errori che ho commesso... ""==""
Cordialità.
Carlo
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- ulisse53
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Re: Divisore - quarto asse
Ciao Carlo,
Alla prima domanda penso di poter rispondere con il disegno che ti allego.
Tieni conto che lo spostamento indicato dalle frecce non supera i 3 mm.
Per quanto concerne i MPP devo dirti che effettivamente sono piuttosto rognosi e non mi
sorprende che tu mi parli di esperienze negative.
Tuttavia oggi esistono in commercio delle schede veramente ottime che permettono di
pilotarli con estrema precisione. Devo dire che i miei telescopi usano da ormai 30 anni
questi motori e, dopo le prime esperienze negative, adesso ne sono pienemente soddisfatto.
Nel mio caso la scheda elettronica è comandata dal software della fresa che è "Linux CNC".
che è estremamente stabile per cui sono molto fiducioso nei risultati.
Nella peggiore delle ipotesi penso di poter aggiungere abbastanza facilmente dei dischi
forati e usarlo manualmente come un comune divisore.
Cordialità
Alla prima domanda penso di poter rispondere con il disegno che ti allego.
Tieni conto che lo spostamento indicato dalle frecce non supera i 3 mm.
Per quanto concerne i MPP devo dirti che effettivamente sono piuttosto rognosi e non mi
sorprende che tu mi parli di esperienze negative.
Tuttavia oggi esistono in commercio delle schede veramente ottime che permettono di
pilotarli con estrema precisione. Devo dire che i miei telescopi usano da ormai 30 anni
questi motori e, dopo le prime esperienze negative, adesso ne sono pienemente soddisfatto.
Nel mio caso la scheda elettronica è comandata dal software della fresa che è "Linux CNC".
che è estremamente stabile per cui sono molto fiducioso nei risultati.
Nella peggiore delle ipotesi penso di poter aggiungere abbastanza facilmente dei dischi
forati e usarlo manualmente come un comune divisore.
Cordialità
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- Spiegazione della regolazione della vite senza fine.
- SPIEGAZIONE.jpg (123.09 KiB) Visto 4128 volte
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- carlo
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Re: Divisore - quarto asse
Ora capisco. Grazie per le spiegazioni.
Cordialità.
Carlo
Cordialità.
Carlo
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- Piergiorgio
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Re: Divisore - quarto asse
Ciao Ulisse
complimenti!!
Nel mio "cassetto dei sogni" ho messo anch'io il divisore
.. e mi sa che prenderò spunto dal tuo lavoro
ancora complimenti e buon fine settimana
Piergiorgio
complimenti!!
Nel mio "cassetto dei sogni" ho messo anch'io il divisore
.. e mi sa che prenderò spunto dal tuo lavoro
ancora complimenti e buon fine settimana
Piergiorgio
- ulisse53
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Re: Divisore - quarto asse
Grazie Piergiorgio,
Se tu ne avessi bisogno posso mandarti il progetto in formato Autocad...
Ho appena terminato la costruzione del divisore.
Nel video che segue i suoi primi vagiti.
Prossimamente tenterò il taglio di una ruota dentata: stiamo a vedere se ce la faccio.
Cordialmente.
Se tu ne avessi bisogno posso mandarti il progetto in formato Autocad...
Ho appena terminato la costruzione del divisore.
Nel video che segue i suoi primi vagiti.
Prossimamente tenterò il taglio di una ruota dentata: stiamo a vedere se ce la faccio.
Cordialmente.
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Re: Divisore - quarto asse
Ciao Ulisse,
una bella pazienza a centrare il pezzo sul mandrino con 4 griffe indipendenti.... <><>
Tanto per provare, se lo credi opportuno, per la ruota dentata che taglierai prevedi un numero primo di denti : vediamo come si comporta il MPP ed il software relativo.
Cordialità.
Carlo
una bella pazienza a centrare il pezzo sul mandrino con 4 griffe indipendenti.... <><>
Tanto per provare, se lo credi opportuno, per la ruota dentata che taglierai prevedi un numero primo di denti : vediamo come si comporta il MPP ed il software relativo.
Cordialità.
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- Piergiorgio
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Re: Divisore - quarto asse
Ciao Ulisse
e ancora complimenti per quanto visibile nel filmato
grazie mille per la proposta dei file
E' un opportunità davvero golosa!!
ti posso comunicare l'indirizzo per riceverli via mail?
buonissima domenica
Piergiorgio
e ancora complimenti per quanto visibile nel filmato
grazie mille per la proposta dei file
E' un opportunità davvero golosa!!
ti posso comunicare l'indirizzo per riceverli via mail?
buonissima domenica
Piergiorgio
- ulisse53
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Re: Divisore - quarto asse
Grazie per i complimenti.
Per Carlo:
ho scelto il mandrino a griffe indipendenti dopo l'esperienza col precedente divisore che ha l'autocentrante
e dove "centrare" un oggetto (con la precisione che dico io) è di fatto impossibile.
Con questo non ci vuole molta pazienza e tempo, ci si mette un minuto o poco più e si ottiene una
centratura perfetta, vedi qui:
Si, farò una prova con un numero primo di denti, poi posterò il risultato.
Per Piergiorgio:
mandami pure il tuo indirizzo che ti spedisco il progettino.
Cordialmente.
Per Carlo:
ho scelto il mandrino a griffe indipendenti dopo l'esperienza col precedente divisore che ha l'autocentrante
e dove "centrare" un oggetto (con la precisione che dico io) è di fatto impossibile.
Con questo non ci vuole molta pazienza e tempo, ci si mette un minuto o poco più e si ottiene una
centratura perfetta, vedi qui:
Si, farò una prova con un numero primo di denti, poi posterò il risultato.
Per Piergiorgio:
mandami pure il tuo indirizzo che ti spedisco il progettino.
Cordialmente.
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- Piergiorgio
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- ulisse53
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Re: Divisore - quarto asse
Oggi ho avuto tempo e ho fatto la prova della ruota dentata
ne sono rimasto molto soddisfatto. Ecco il video:
" Ed allora..trim-trum-trac...trim-trum-trac ...trim-trum-trac... la ruota si crea da sola "
Questa ruota di prova è da 106 denti 53 x 2 (il mio anno di nascita moltiplicato per due) Modulo 1.25
E stata ricavata da un vecchio cerchio di plexiglass.
Purtroppo nel video non si vede bene la dentatura ma assicuro che è OK.
La prossima prova che voglio fare è di realizzare un pignone usando un utensile ad un solo dente
che vada bene per qualsiasi modulo e qualsiasi numero di denti
Cordialità.
ne sono rimasto molto soddisfatto. Ecco il video:
" Ed allora..trim-trum-trac...trim-trum-trac ...trim-trum-trac... la ruota si crea da sola "
Questa ruota di prova è da 106 denti 53 x 2 (il mio anno di nascita moltiplicato per due) Modulo 1.25
E stata ricavata da un vecchio cerchio di plexiglass.
Purtroppo nel video non si vede bene la dentatura ma assicuro che è OK.
La prossima prova che voglio fare è di realizzare un pignone usando un utensile ad un solo dente
che vada bene per qualsiasi modulo e qualsiasi numero di denti
Cordialità.
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- carlo
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Re: Divisore - quarto asse
Felicissimo che tu sia soddisfatto del tuo divisore mosso da un MPP e della forma dei denti che, con esso, hai ottenuto.
Probabilmente, al tempo in cui io avevo costruito il mio divisore CNC avevo sbagliato qualche cosa o il software non era sviluppato come uno dei tempi odierni.
Mi aiuteresti a capire come un MPP che , credo, si possa solo fermare al compimento di un passo completo ( questo lo credo io, ma potrei sbagliarmi ""=="" ) riesca invece a tener conto di divisioni che presuppongono un arresto intermedio fra due passi.
Io continuo ad immaginare che se è il software che interagisce per trovare ogni volta delle soluzioni mediane fra passi interi e che prima o poi mano a mano si compensano....ebbene il risultato non dovrebbe essere una divisione "perfetta" ma forse solo una che alla vista appare tale e della quale, volendo ci si può accontentare ( d'altronde con cosa mai si può ottenere una divisione "perfetta" ) .... ""=="" ""=="" ...ma sono certo che sono io che non capisco qualcosa.
Cordialità.
Carlo
Probabilmente, al tempo in cui io avevo costruito il mio divisore CNC avevo sbagliato qualche cosa o il software non era sviluppato come uno dei tempi odierni.
Mi aiuteresti a capire come un MPP che , credo, si possa solo fermare al compimento di un passo completo ( questo lo credo io, ma potrei sbagliarmi ""=="" ) riesca invece a tener conto di divisioni che presuppongono un arresto intermedio fra due passi.
Io continuo ad immaginare che se è il software che interagisce per trovare ogni volta delle soluzioni mediane fra passi interi e che prima o poi mano a mano si compensano....ebbene il risultato non dovrebbe essere una divisione "perfetta" ma forse solo una che alla vista appare tale e della quale, volendo ci si può accontentare ( d'altronde con cosa mai si può ottenere una divisione "perfetta" ) .... ""=="" ""=="" ...ma sono certo che sono io che non capisco qualcosa.
Cordialità.
Carlo
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