Utilizzo del divisore

[clockmaker001]

Ho realizzato un pratico foglio di calcolo, per facilitare l'utilizzo del divisore, (con vite senza fine), da montare sulla testa del tornio.
E' dedicato a tutti i modelli di divisore simili a quelli prodotti per Schaublin 102 e 70.

Dati da inserire:
-- Elenco del n° di fori posseduti sui dischi.
-- N°di divisioni da realizzare (es n°di denti della ruota o del pignone).
-- Rapporto di riduzione del divisore a vite senza fine.

Risultati:
-- Nella tabella compariranno i numeri solo nella posizione delle soluzioni possibili.
-- In particolare il n° di giri completi della manovella.
-- Il n° di intervalli addizionali da limitare opportunamente, regolando le lancette del divisore,
facendo attenzione che comprendano un n°fori = n°intervalli + 1.

Eccovi il link dove è possibile scaricare il programma: https://sites.google.com/site/cronoregolatore/how-to-do-it/gears/easy-divider-program

Sperando come sempre di essere stato d'aiuto.

Cordiali Saluti
Roberto

[carlo]

ottimo programma che semplifica la comunque pochissima matematica necessaria per la bisogna...

Non ho capito bene la necessità di aggiungere un foro in più, cosa significhi cioè quel "+1"

Grazie per la condivisione.

Cordialità.
Carlo

[clockmaker001]

Bentornato Carlo,
molto semplicemente, il programma calcola il n° di intervalli compresi tra un foro e l'altro.
Questo significa quindi, per esempio:
n°4 intervalli = n°4+1 fori compresi dalle lancette del divisore.
Spero ora sia più chiaro.

Saluti
Roberto
PS:(attendo tue nuove in merito al divisore Sch...)

[carlo]

Roberto mi ha chiesto alcune delucidazioni circa il mio divisore per tornio Schaublin e per quello che ho capito delle sue richieste provo a rispondere.

Come è supportata la vite? cuscinetti? bronzine?
Non ho mai smontato quella vite , ma sicuramente non ci sono dei cuscinetti a sfere, per cui il supporto dovrebbe essere un cilindro ( probabilmente una bronzina) dove gira il gambo della vite

Diametro esterno dei dischi?
Ø esterno 116 mm. e spessore 5 mm.

Come si ottiene il controllo/regolazione del gioco assiele della vite?
non mi pare sia presente nessun sistema di regolazione, ma non dimenticare che hai a che fare con attrezzatura targata Schuablin

Come si ottiene il controllo del gioco sull'accoppiamento tra manovella (piatto asolato) e vite?
non capisco a cosa ti riferisci con manovella (piatto asolato)

Immagini del divisore con l'estremità della vite senza dischi.
In sequenza, lo smontaggio del disco divisore. Se ti servono altri dettagli , chiedi















Cordialità.
Carlo

[clockmaker001]

Grazie Carlo,
ancora una domanda.
La vite viene liberata assialmente allentando il dado per sostituire i dischi? (osservando l'ultima foto sembrerebbe di si).

Saluti
Roberto

[carlo]

Scusami Roberto, ma non capisco perfettamente la tua domanda.

La vite senza fine può rimanere nella sua posizione ( come in fotografia) quando vengono sostituiti i dischi ( come ho fatto io per smontare quello in uso)

molto semplicemente, il programma calcola il n° di intervalli compresi tra un foro e l'altro.
Questo significa quindi, per esempio:
n°4 intervalli = n°4+1 fori compresi dalle lancette del divisore.
Spero ora sia più chiaro.

Penso, e scusa se lo sottolineo , che con quel "+1" tu intenda il foro "occupato "dal puntalino del divisore e quindi i fori liberi visibili ( e quelli per i quali avanzare) siano 4.

Cordialità.
Carlo

[clockmaker001]

Carlo,
Se potessi vedere come è fatta la vite, smontata, e la sua sede di rotazione, risponderesti facilmente a tutti i miei dubbi.
Non voglio però che tu ti senta obbligato a smontare il tuo divisore.

Possiedi forse un disegno che mostri la sezione dei supporti della vite?

Saluti
Roberto

[carlo]

Non credo di avere dei disegni, ma provo a guardare.

hai provato a chiedere informazioni in questo sito dedicato ai torni Schaublin? http://groups.yahoo.com/group/schaublinlathes/

Cordialità.
Carlo

[Claudio]

Ciao,
non ho capito bene.....ma se si vogliono delle tabelle per l'uso del divisore SCHAUBLIN con tutte le divisioni possibili è possibile ricavarsele con questo calcolo relativo al fattore di correzione fatto da me.........spero che abbia colto il
problema!


Divisioni con apparecchio divisore SCHAUBLIN :

Calcolo del fattore di correzione

p :............Divisioni da realizzare (in rapporto al n°dei fori sui dischi divisori con limitazione per i numeri PRIMI)
LK:.......... Circolo utilizzato sul disco divisore (può essere uguale o diverso ma con uguale rapporto divisionale)
i:..............Rapporto di divisione (60/1)
n:.............Numero correttivo (ovvero n°di fori che si deve avanzare nel circolo utilizzato sul disco
divisore ,correttivo per effetto della divisione indiretta mediante vite senza fine)

(=) sta per uguale
(x) " " per.... moltiplicato
(/) " " diviso
(-) " " meno

n = i x Lk / p ...........................................per divisioni da 60 in su
n = i x Lk / p- 1 x Lk........................................" " da 31 a 60
n = i x Lk / p - 2 x Lk ...................................... " " da 21 a 30
n = i x Lk / p - 3x Lk ....................................... " " da 16 a 20
n = i x Lk / p - 4 x Lk....................................... " " da 13 a 15
n = i x Lk / p - 5 x Lk....................................... " " da 11 a 12
n = i x Lk /p - 6 x Lk........................................" " da 9 a 10




Dischi divisori Schaublin
- n° Fori su i dischi
Disco 1 17, 19, 21,23, 26, 27
Disco 2 - 28, 29, 31, 32, 37, 39
Disco 3 - 41, 43, 44, 47, 49, 53
Disco 4 - 59, 60, 61, 77, 91, 100

Esempi :

Divisione di 34 (p) rapporto di divisione (i) = 60
Disco 1 , Circolo utilizzato 17 (Lk)

n = 60x17/34 - 17 = 13 (fattore di correzione)

Divisione di 44 (p) rapporto di divisione (i) = 60
Disco 3, Circolo utilizzato 77 (Lk)

n = 60x77/44 – 77 = 28 (fattore di correzione)

Per n°correttivo o fattore di correzione si intende : il n° di fori che partendo dal circolo utilizzato sul
disco divisore si deve spostare il riferimento a „V“regolabile :

Esempio : per la divisione di 44 soprariportata si angola la „V“ dal 1°
foro del circolo 77 al 28° foro dopo il 77.
Si comincia cosi a fare la prima divisione: si posiziona l’indice nel foro
77 e si effettua la prima fresatura successivamente si fa un giro con la manetta
e si posiziona l‘indice nel 28°foro dello stesso circolo 77 in cor-
rispondenza dell’ala della“V“ di riferimento e si fa la 2°fresatura.
(N.B. posizionando la „V“ il 1°foro del circolo 77 ed il 28° debbono essere sfiorati dal riferimento a V
in modo da consentire il posizionamente del punzone nel foro corrispondente.)
Successivamente si sposta la „V“ sino a far combaciare la stessa col punzone
e si fa un’altro un altro giro di manetta e posizionando il punzone nel
foro corrispondente al braccio di destra della „V“.e così via sino alla 44°div/ne

Giri Manetta : divis.ni dal 13 al 15 n. 4 giri dal 16 al 20 n. 3 giri
dal 21al 30 n. 2 giri - dal 31 al 60 n. 1 giro - dal 60 in poi inferiore a 1 giro-
Cio’, in ragione del rapporto di divisione, nella divisione indiretta .
In pratica, nella divisione indiretta con rapporto 60/1, si intende che
per ogni giro di manetta si compie 1/60° di angolo giro di 360°.
Ogni giro di manetta è uguale a 6°, due giri a 12°, tre a 18°,
e così sino a 60 giri che equivalgono come ho detto a un angolo giro 360°.

Non so se sono stato chiaro ! altrimenti...........................
le tabelle tutte belle e pronte fatte da me..... ve le riporto di seguito: spero che possano tornare utili non so se trovano in commercio ! io l'ho cercate INVANO alla fine sono riuscito a formularle :

Tabella per divisione da 1 a 60




Tabella per divisione da 61 a 120


Un cordiale saluto
Claudio

[carlo]

io scompongo in fattori primi e poi cerco il cerchio dei fori che si adatti all' esigenza : in un attimo risolvo tutto....

Cordialità.
Carlo

[Claudio]

io scompongo in fattori primi e poi cerco il cerchio dei fori che si adatti all' esigenza : in un attimo risolvo tutto....

Cordialità.
Carlo

Ciao,
continuo a non capire il problema ! per cui Carlo e Roberto mi potete illuminare !

Claudio

[clockmaker001]

Molto semplicemente mi incuriosiscono le caratteristiche costruttive del divisore schaublin (laader per qualita), e quindi della sua vite di comando.
Vorrei conoscere quali accorgimenti tecnici ha utilizzato la maison svizzera, per garantire la precisione necessaria, e obbligatoriamente l'assenza di giochi.

Saluti
Roberto

[Claudio]

Molto semplicemente mi incuriosiscono le caratteristiche costruttive del divisore schaublin (laader per qualita), e quindi della sua vite di comando.
Vorrei conoscere quali accorgimenti tecnici ha utilizzato la maison svizzera, per garantire la precisione necessaria, e obbligatoriamente l'assenza di giochi.

Saluti
Roberto

Ciao, ma il problema ............non era formulare delle tabelle di calcolo nel tuo PRIMO MESSAGGIO avevi allegato un link con un approccio di tabelle formulate per le divisioni del divisore Schaublin !
Allora.. tutti i miei calcoli esplicativi ,e le tabelle ? Ricordo che il tutto mi è costato giorni di lavoro nella formulazione, io ho cercato quelle tabelle... ma da nessuna parte ho avuto risposta.....ma non perchè nessuno sapeva...... ma perchè molti, anzi i più, il loro sapere non lo partecipano!
Io ho voluto parteciparle sul forum perchè credo che il sapere ci appartiene ...ma se non viene partecipato.............so anche purtroppo che qualcuno, snobba il sapere e le conoscenze altrui !
E' solo una considerazione !
Percio ti pregherei di dare piu delucidazioni circa il tuo quesito !
Per altro anche l'ultimo messaggio di Carlo non mi è stato assolutamente di aiuto !
Un cordiale saluto
Claudio

[carlo]

Claudio,
mi piace il tuo spirito combattivo...

Circa una decina di anni fa, io, ripeto io, non sapendo cosa fossero forum o quant'altro, in uno sano spirito di condivisione di quel poco che so e che avevo appreso, ho scritto alcune pagine di pratica e di teoria nel mio sito http://www.clockmaker.it/menuannotaz.htm ....io

Io, ripeto, io, ho aperto questo forum e non mi sembra di aver mai lesinato informazioni su quanto so , delle tecniche, anche se forse improrprie, che io utilizzo e , forum, che continuo a mantenere anche se talvolta mosso dallo sconforto ...e qui mi cito ( più di 2 anni fa)

Si può definire un forum quello nel quale virtualmente scrive una sola persona... per la precisione, io ?
Non direi proprio.
Considero da oggi quindi PENDOLERIA.COM come un diario che quasi quotidianamente compilo e...ecc

...io
...ma ho sempre cercato di rifuggire il compiacimento derivante dal riconoscimento dei miei sforzi. ...io

Ora, PER QUANTO MI RIGUARDA, ho espresso la mia idea circa la mancanza della necessità di una tabella da utilizzarsi con un divisore forse in modo troppo sintetico

io scompongo in fattori primi e poi cerco il cerchio dei fori che si adatti all' esigenza : in un attimo risolvo tutto....

...immaginando che chi avesse dimestichezza con le problematiche relative riuscisse a cogliere l'essenza della mia osservazione.

Così non sembra essere stato e me ne duole.

Ti rimando quindi a questo messaggio http://www.pendoleria.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=888&p=7436&hilit=divisore#p5446,
dove scrivo fra l'altro

Il mio divisore è un originale Schaublin con un rapporto di riduzione 1:60.
Bisogna stabilire quale usare fra i "cerchi" con numero di fori praticati in uno dei 4 dischi di dotazione .
Non trascrivo quanto potete eventualmente leggere qua nel mio sito http://www.clockmaker.it/unpoditeo36.htm e passo direttamente ai calcoli
Scomponiamo 60/96:
2 2 3 5 / 2 2 2 2 2 3 e semplificando
5 / 8
dovremmo quindi avanzare 5 fori nel cerchio degli 8 fori. Non disponendo di quel cerchio con quel numero di fori ed osservando che abbiamo a disposizione un cerchio con 32 fori , moltiplicando per 4 il nostro 5/8 otteniamo 20/32 ovvero dovremo avanzare di 20 fori nel cerchio dei 32 fori.

Cordialità.
Carlo

PS credo di avere una tabella che peraltro non ho mai utilizzato, allegata alla monografia di una macchiana utensile ( a memoria, una Aciera) ; se mi ricordo oggi ne faccio una foto.... ...e forse, sempre a memoria ci dovrebbe essere uno spaccato di un divisore...