Heliotellus-Cosmochronotrope (terminato)

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sobas66
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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da sobas66 »

220px-Padova_Pzo_Capitaneo,_cifernik_DSCN6349.jpeg
220px-Padova_Pzo_Capitaneo,_cifernik_DSCN6349.jpeg (23.04 KiB) Visto 1968 volte
Se guardi bene...la corona esterna è numerata in 24 ore e lo stilo con il sole compie un giro proprio in 24 ore.

Buon 2020 :-D

Ciao
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carlo
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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da carlo »

sobas66 ha scritto:
mer 1 gen 2020, 12:47
Se guardi bene...la corona esterna è numerata in 24 ore e lo stilo con il sole compie un giro proprio in 24 ore.

Ciao
Non vorrei apparire petulante, ma, la corona delle 24 ore della foto sembra essere ferma mentre quella del cosmochronotrope compie un giro in un anno.

Direi, ma non ne sono sicuro, che nel caso dello gnomone dell'orologio di Padova esso "gira" attorno al Sole che sta fermo , e FORSE la sua ombra , durante tutta la durata di un anno della rivoluzione della Terra, percorre tutte le 24 ore
.... anche se non riesco a collegare le ore notturne con un orologio solare....considererei più appropriato al mio ragionamento 2 divisioni di 12 ore e non una continuativa di 24 ore
.... mentre nel caso del cosmochronotrope la Terra non ha un moto di rivoluzione ( solo uno di rotazione attorno al suo asse) ed il Sole compie ( con un moto relativo) una rivoluzione attorno alla Terra.

Da qui la mia domanda su cosa possa indicare o servire un anello con incise le 24 ore che impiega un anno per ruotare attorno alla Terra .... ""==""

Forse un appassionato di astronomia potrebbe aiutarci... ""=="" ""==""

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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da carlo »

Dettagli <a> :lol: :lol:
cosmochronotrope_570.JPG
cosmochronotrope_570.JPG (60.56 KiB) Visto 1951 volte
Fino ad ora le cose sembrano procedere regolarmente :lol: :lol:



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oscar
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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da oscar »

Non capisco niente di orologi, tantomeno di cosmochronotrope, ma la presenza di una rotazione di 24 ore in un anno mi ricorda la storia del tempo siderale rispetto a quello solare. Molti orologi astronomici mostrano entrambi per semplificare le osservazioni astronomiche.

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carlo
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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da carlo »

E' la stessa conclusione alla quale sono giunto io questa notte durante una delle tanti notti insonni che spesso occorrono agli ultrasettantenni , notti durante le quali rimane molto tempo per pensare >>||<< ....invece di poter dormire... ""==""

Anche le mie conoscenze di astronomia e di gnomonica sono molto scarse per cui cerco di sintetizzare con le mie inadeguate parole le conclusioni alle quali sono giunto.

Le proporzioni , gli angoli, il senso di rotazione non sono corretti e lo schizzo è solo uno di massima : nel disegno sono descritti gli elementi che lo compongono
anello.jpg
anello.jpg (56.25 KiB) Visto 1920 volte
Nello schizzo 1 , quando l'orologio con il suo il tempo medio indica il mezzogiorno. la Terra si trova in una determinata posizione ed il Sole si trova sul meridiano della Terra di quella posizione. L'anello indica le ore XII

Nello schizzo 2 la Terra ha compiuto una rotazione, Il Sole si è spostato di 1/365 di giro e se l'anello girevole fosse fermo le XII non coinciderebbero più con il meridiano della Terra corrispondente alla nuova posizione del Sole

E' quindi necessario , perchè in ciascun giorno dell'anno , mentre il Sole si sposta nel suo moto relativo attorno alla Terra , l'anello girevole si sposti anch'esso, come il Sole di 1/365 di giro così che, come in figura 3, ci sia coincidenza tra l'indicazione fornita dall'anello girevole e la posizione del Sole rispetto alla Terra.
anello_1.jpg
anello_1.jpg (26.62 KiB) Visto 1920 volte
Conscio di non essere sato chiaro, spero lo stesso di aver chiarito qualche dubbio.... ""==""

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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da carlo »

Ho incominciato a realizzare gli elementi per costruire l'orologio che fornirà il tempo medio di Greenwich
cosmochronotrope_573.JPG
cosmochronotrope_573.JPG (77.49 KiB) Visto 1893 volte
cosmochronotrope_0574.JPG
cosmochronotrope_0574.JPG (52.68 KiB) Visto 1893 volte
Prima di completarlo, provo a comporre gli ingranaggi del treno che dovrebbe dare una indicazione dell'ascensione retta del sole... :():

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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da carlo »

Provo a riassumere lo stato delle cose.

Il pignone a ingrana con il conoide e da il movimento al pignone b solidale al pignone a
cosmochronotrope_0580.JPG
cosmochronotrope_0580.JPG (77.8 KiB) Visto 1871 volte
nella foto qua sotto si vede come il pignone b sia l'inizio del treno che da il movimento a tutti gli elementi che costituiscono il cosmochronotrope
cosmochronotrope_0581.JPG
cosmochronotrope_0581.JPG (64.49 KiB) Visto 1871 volte
Il pignone b conduce , tramite una serie di ingranaggi,il lungo asse su cui è fissata la Terra e che compie un giro in 24 ore.
Su questo lungo asse è calettata una ruota dentata che trasmette ( mediante il treno 1-2-3-4) il movimento all'asse di centro dell'orologio del tempo medio di Greenwich <a>
cosmochronotrope_0577_a.jpg
cosmochronotrope_0577_a.jpg (86.87 KiB) Visto 1871 volte

Orbene, nella foto immediatamente qua sotto si vede come è ottenuto il movimento dell'asse di centro dell'"orologio" che indica il valore dell'ascensione retta del sole.
Il pignone 6 ( solidale all'asse della Terra) muove, con una serie di ingranaggi seminascosti, la ruota 7 che tramite il treno 8-9-10 da il moto alla ruota 11 sul quale è calettato l'asse di centro dell'"orologio" citato
cosmochronotrope_0577_b.jpg
cosmochronotrope_0577_b.jpg (87.97 KiB) Visto 1871 volte

Come risultato finale ( fino ad ora) i due assi di centro di entrambi gli orologi sono perfettamente equidistanti dalla linea di centro del piano ove poggeranno i quadranti degli orologi <a>
cosmochronotrope_0579.JPG
cosmochronotrope_0579.JPG (58.09 KiB) Visto 1871 volte
....a presto i miei dubbi... :():

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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da carlo »

><><>< ><><><
Dopo aver lasciato ieri sera l'orologio funzionante , questa mattina appena arrivato in laboratorio, ho trovato fermo il pendolo... >>||<< >>||<<

Per quante attenzioni si facciano durante la costruzione di un orologio, qualcosa "scappa " sempre " all'attenzione.
cosmochronotrope_0582.JPG
cosmochronotrope_0582.JPG (67.87 KiB) Visto 1852 volte
L'arresto di massima carica fissato sul conoide sfiorava (...o meglio si scontrava ""=="" ""=="" ) con una ruota dentata.
Va beh! Poco male . Al primo smontaggio del movimento sistemo tutto.... %%$%%

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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da carlo »

Una delle particolarità di questo orologio sta nel fatto che ha due orologi che indicano il tempo medio.
Mr. Serratt ha pensato che quello principale, il cui quadrante è sistemato sulla parte frontale del cosmochronotrope debba indicare l'ora media locale mentre al più piccolo, sistemato nella parte posteriore dello strumento, ha assegnato il compito di indicare l'ora di Greenwich.

L'orologio posteriore è "mosso" da quello principale e segnerà quindi la stessa ora, ma Mr Serratt ha preferito attribuirgli una funzione diversa giusto per giustificarne la presenza.

Riassumendo, l'orologio principale segna l'ora media locale ed il suo conoide muove anche un treno che da il movimento alla Terra.
Un compito agevole in quanto, per ottenere un basso rapporto di riduzione, dei pignoni muovono delle ruote dentate: e fin qui c'è una correlazione con la meccanica tradizionale secondo la quale , direi sempre, si "trasferisce" energia da un pignone ad una ruota dentata....mai il contrario.... benedetti i nostri orologi.... ><><><

Nel cosmochronotrope l'orologio "secondario" è mosso dall'asse che fa girare la Terra e che , ovviamente compie un giro in 1 giorno.
In questo caso , dato che Mr. Serratt per l'orologio in questione ha previsto anche la lancetta dei secondi , dovrà esserci un rapporto di riduzione inverso per cui ad ogni giro dell'asse della Terra, l'asse della lancetta dei secondi dovrà compiere 1440 giri .....e quindi un lunghissimo treno di ruote dentate che conducono pignoni... ho-ho ho-ho ho-ho

Ce la farà la molla di carica dell'orologio principale a muovere a fornire abbastanza energia per muovere l'asse dei secondi dell'orologio secondario....e, non lo si dimentichi, anche di quello che fornisce l'indicazione dell'ascensione retta del sole che in buona sostanza è eguale identico a quello del suo gemello? SPERIAMO!!! :():

qua sotto i due orologi come dal brevetto di Mr. Serratt <a>
Snap 2020-01-15 at 18.58.59.jpg
Snap 2020-01-15 at 18.58.59.jpg (48.2 KiB) Visto 1835 volte
Al momento ho realizzato il treno che porta il moto alla lancetta dei secondi all'orologio di SN ( quello dell'ora media di Greenwich)
cosmochronoscope_0583.JPG
cosmochronoscope_0583.JPG (74.63 KiB) Visto 1835 volte
Il tutto sembra girare abbastanza fluidamente ( con un dito muovo il pignone che è solidale all'asse centro e che è posizionato sotto alla platina )



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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da carlo »

Alcune fasi della realizzazione del "quadro" sul cannone della minuteria. Operazione che , per la prima volta ho portato avanti sul mio fedelissimo Schaublin 70
cosmochronotrope_0586.JPG
cosmochronotrope_0586.JPG (87.18 KiB) Visto 1814 volte
cosmochronotrope_0587.JPG
cosmochronotrope_0587.JPG (71.65 KiB) Visto 1814 volte
tutti lgli elementi per la minuteria del quadrante che segna l'ora di Greenwich sono pronti
cosmochronotrope_0588.JPG
cosmochronotrope_0588.JPG (59.74 KiB) Visto 1814 volte
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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da carlo »

...piccoli progressi <a>
cosmochronotrope_0592.JPG
cosmochronotrope_0592.JPG (97.55 KiB) Visto 1754 volte
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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da oscar »

E quel coso cos'e'? Ho perso il filo. Cos'hai scoperto dall'inizio del progetto? Intendo specialmente delle intenzioni e della salute mentale dell'inventore? Sia tecnica che scientifica-commerciale, tu l'avresti disegnato nello stesso modo?
A chi serviva questo strumento? O lo usavano solo per attirare l'attenzione delle ragazze, come facevano anche con i microscopi, p.-

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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da carlo »

oscar ha scritto:
sab 25 gen 2020, 13:16
E quel coso cos'e'? Ho perso il filo.
Lo capisci meglio dalle foto qua sotto ( con i componenti ancora da rifinire): è un elemento sul quale sono fissati due "orologi"; uno che segna l'ora media di Greenwich ( devi tener presente che il cosmochronotrope ha preso "vita" negli States e ,quindi, a differenza dei fusi orari che interessano l'Italia, la differenza dell'ora è consistente) e l'altro che da il valore, espresso in ore minuti e secondi dell'ascensione retta del Sole.
cosmochronotrope_0594.JPG
cosmochronotrope_0594.JPG (105.9 KiB) Visto 2168 volte
cosmochronotrope_0593.JPG
cosmochronotrope_0593.JPG (96.31 KiB) Visto 2168 volte
oscar ha scritto:
sab 25 gen 2020, 13:16
Cos'hai scoperto dall'inizio del progetto? Intendo specialmente delle intenzioni e della salute mentale dell'inventore? Sia tecnica che scientifica-commerciale, tu l'avresti disegnato nello stesso modo?
Non sarei stato capace di disegnarlo in quanto il progetto implica conoscenze di carattere astronomico delle quali io sono all'oscuro ( vedi fra le altre il concetto di ascensione retta del Sole) . Peraltro è una splendida occasione per apprendere cose nuove.... :lol:
oscar ha scritto:
sab 25 gen 2020, 13:16
A chi serviva questo strumento?
Il cosmochronotrope era nato, nelle intenzioni dell'autore, per spiegare nelle scuole il moto relativo della terra e del sole e lascio a Mr.Sarratt l'incombenza di illustrare nel dettaglio le molteplici funzioni di questo spettacolare strumento. Peraltro ebbe un successo commerciale virtualmente nullo!
Snap 2020-01-25 at 19.13.54.jpg
Snap 2020-01-25 at 19.13.54.jpg (156.6 KiB) Visto 2168 volte
oscar ha scritto:
sab 25 gen 2020, 13:16
O lo usavano solo per attirare l'attenzione delle ragazze, come facevano anche con i microscopi, p.-
Un "tombeur de femmes" non ne avrebbe avuto bisogni, ma a qualche povero mortale avrebbe potuto "dare una mano".... :lol: :lol: :lol:

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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da carlo »

....così oscar non avrà più dubbi.... :lol: :lol: :lol:
cosmochronotrope_0595.JPG
cosmochronotrope_0595.JPG (106.9 KiB) Visto 2143 volte
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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da carlo »

°§evv§ °§evv§

°§evv§ °§evv§

Le mie paure si sono dissolte nell'osservare la lancetta dei secondi del quadrante dell'ora media di Greenwich che girava.



L'avanzamento irregolare di questa lancetta è quasi sicuramente dovuta agli attriti e ai giochi presenti nel lunghissimo treno che porta il movimento dal conoide alla lancetta stessa, così come si può verificare dallo schizzo qua sotto: <a>
cosmochronotrope_0598.JPG
cosmochronotrope_0598.JPG (91.97 KiB) Visto 2127 volte
Ovviamente penso che ci sia spazio per migliorare la qualità della rotazione della lancetta in questione.
Anche la lancetta delle ore e quella dei minuti risentono di questo inconveniente ma esso risulta non percettibile data la bassissima velocità con la quale esse si muovono. Nonostante il problema menzionato l'orologio tiene il tempo correttamente.

Peraltro, se l'orologio dell'ora media di Greenwich "cammina" ...vuol dire che TUTTI i treni che compongono il mio cosmochronotrope si muovono ed ad un esame sommario è impossibile verificarlo in quanto le ruote finali di detti treni compiono 1 giro in 1 anno.... domani verificherò se c'è stato per essi l'avanzamento di "1 giorno"... :lol:

Con maggiore tranquillità mi posso ora dedicare al completamento di questa mia replica.

Forse chi mi legge potrebbe aiutarmi a risolvere un mio dubbio: le mie ricerche su internet non hanno dato nessun risultato circa l'esistenza di una replica del cosmochronotrope di Sarratt che sia mosso meccanicamente e che ricalchi il design originale come descritto nel brevetto dell'autore.

Esistono repliche mosse da un meccanismo elettrico ed anche le foto dell'unico esemplare meccanico esistente ( che io conosca) presenti sui libri sembrano discostarsi, anche se con propositi funzionali di stabilità del meccanismo nel suo insieme, dal brevetto di Mr. Sarratt.

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Re: Heliotellus-Cosmochronotrope

Messaggio da carlo »

Le viti sono come al solito quelle di "servizio" e la rifinitura della "scheletratura" è ancora di là a divenire, ma non ho resistito ad assemblare il movimento per vedere "l'effetto d'insieme" e confesso che ne sono rimasto abbastanza compiaciuto... ""=="" ""==""

Condivido con piacere alcune foto
cosmochronotrope_0607.JPG
cosmochronotrope_0607.JPG (98.36 KiB) Visto 2091 volte
cosmochronotrope_0602.JPG
cosmochronotrope_0602.JPG (107.28 KiB) Visto 2091 volte
cosmochronotrope_0603.JPG
cosmochronotrope_0603.JPG (89.31 KiB) Visto 2091 volte
cosmochronotrope_0611.JPG
cosmochronotrope_0611.JPG (65.56 KiB) Visto 2091 volte
Il sistema che Mr. Sarratt prevedeva per disimpegnare tutta la "parte astronomica" dal movimento dell'orologio vero e proprio, mi è sembrata alquanto semplice: <a>
cosmochronotrope-disimpegno.jpg
cosmochronotrope-disimpegno.jpg (19.6 KiB) Visto 2091 volte
Un piolino E da sfilare, e lasciare quindi disconnesse le ruote 6 e 7 .

Ho preferito, per far coincidere tutte le informazioni fornite dal cosmochronotrope a quelle corrispondenti alla data della lettura, realizzare una manovella solidale ad una ruota dentata che possa ingranare con un pignone del treno "astronomico" ( ovviamente la vite di ritegno del pignone sul suo asse andrà prima allentata).
Nella foto qua sotto la ruota dentata solidale all'asse della manovella è ora lontana dal pignone per effetto della molletta...come deve essere quando il cosmochronotrope marcia regolarmente.
cosmochronotrope_0605.JPG
cosmochronotrope_0605.JPG (96.76 KiB) Visto 2091 volte
....manca poco alla conclusione....speriamo che tutto funzioni regolarmente.... ""=="" ""==""

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