orologio con scappamento dentent (terminato)

[sobas66]

Questa è la pagina che indica pendolum



e questo è quello che avevo inteso io sul funzionamento del scappamento



Certo è un po' grezzo e ridotto ai minimi termini..... ""=="" se ci capisci qualcosa.... segue..

Ciao

[carlo]

Scusate se mi intrometto come uno zotico in una festa tra nobili :oops:
>>><<<

Ti prego Massimo, nessun nobile, nessun zotico e nessuna gaffe...perchè altrimenti il piacere di colloquiare dove va a finire se si introducono delle categorie. Tutti semplici appassionati desiderosi di scambiare qualche idea...niente di più

Io ho la seconda edizione e quindi paragrafi ed il resto non coincidono per cui non ho potuto verificare.

Peraltro, sperando di non scoraggiare Daniele che ha promesso una sua interpretazione delle foto, pubblico lo schizzo che mi ha inviato alla mia casella di posta personale un lettore del forum ( ma non iscritto)



Pietro mi scrive:

• Buona sera Sig. Croce,
  >>><<<
  Vengo al dunque, visitando il forum ho visto la discussione inerente la sua nuova realizzazione con le problematiche inerenti lo scappamento a Dentent.
  
  Augurandomi di esserLe di aiuto, Le allego quanto riportato a pag.188 del libro”Skeleton Clock “ Britain 1800-1914 di Derek Roberts, circa il funzionamento dello scappamento in oggetto.

L'interpretazione che ho dato io non dovrebbe quindi essere tanto distante dalla realtà ""==""

Per quanto riguarda l'impulso niente vieterebbe di mettere una caviglia, ma mi pare altrettanto niente dovrebbe impedire di utilizzare un piano di impulso ( a prescindere dalla forma prismatica della "paletta" ).

Cordialità.
Carlo

[carlo]

...ooops... ""==""
scusatemi , messaggi scritti in contemporanea.

Carlo

[pendolum]

Lo scappamento di Garuffa (di cui gentilmente Sobas66, che ringrazio, ha riprodotto il disegno) mi sembra sostanzialmente identico a quello dei disegni di Pietro.

In entrambi i casi la leva di arresto incernierata in un punto libera un dente della ruota di scappamento quando il pendolo si muove verso destra (nel Garuffa è un arpione a spostare la leva mentre nei disegni di Pietro è lo stesso dente della (impropriamente detta) ancora.
La ruota di scappamento, ruotando, imprime un impulso al dente dell'ancora per fornire l'energia perduta dal pendolo, ed al suo ritorno verso sinistra la leva di arresto torna a bloccare la ruota di scappamento sul dente successivo.
Quindi, in sostanza, nello scappamento delle foto a cui Carlo si è ispirato, potrebbe non esserci una passing spring ma semplicemente un arpione che, verso destra trascina la leva di arresto e verso sinistra, sotto l'azione del punto di scontro, si solleva per scavalcarla. Questo arpione potrebbe essere nascosto nel retro della sagoma oscillante.

Inoltre attirava la mia attenzione è che, in entrambi gli schemi di scappamento, la ruota non sfrutta piani di impulso ma solo la punta del dente, in quanto il piano di impulso è presente sul dente dell'ancora, che giustamente in quel caso è prismatico (cioè presenta un piano di impulso).

Se viceversa, come nelle sveglie, il piano di impulso risiede sui denti della ruota di scappamento, mi sembrerebbe più appropriata una caviglia, in quanto, essendo pressochè puntiforme la sua sezione, anche durante la oscillazione dell'ancora presenta sempre la stessa geometria al piano di impulso della ruota, cosa che un prisma normalmente non fa.

Ma da ciò che capisco le creste della ruota di scappamento disegnata da Carlo sono solo estetiche in quanto l'ingaggio del dente avviene comunque solo sulla punta.

O mi sbaglio?

[carlo]

Osservando i disegni che siamo riusciti a mettere insieme ( ...potenza di internet... ) credo di poter affermare che la geometria dei due scappamenti è virtualmente identica.

L'unica differenza fra essi , è il sistema meccanico per cui viene liberata la ruota dello scappamento: peraltro c'è sempre qualcosa che si "flette" . Metto assieme i disegni per poterli confrontare meglio:



Nel disegno che ho fatto io( che CREDO corrisponda a quello che ha inviato Pietro) :

• a) - il dito ( con il suo corpo di sostegno) muovendosi verso SN flette la passing spring e la oltrepassa.
  b) - ritornado poi verso DR, il dito ingaggia la passing spring che non potendosi flettere ( in quanto si appoggia al suo braccio), muove il braccio stesso ed il ( ad esso solidale) braccetto di arresto della RdS consentendo a quest'ultima di ruotare con tutto il conseguente ambaradan

Nello scappamento di Garuffa :

• a) . quando il pendolo si muove verso SN la leva d ( marrone) ruota ( si flette, supponiamo di poter dire) attorno al suo fulcro,
  b) - la sua estremità a gancio h scivola sull'estremità della lunga leva verde la quale non può ruotare in quanto la sua parte inferiore si appoggia sul fermo f
  c) - ritornando il pendolo verso DR, l'uncino h della leva d ( quella marrone) ingaggia la leva c la quale libera la RdS con l'ambaradan che ne consegue.

Mentre quindi nel mio disegno , il dito svolge 2 funzioni

• 1) sgancia ( attraverso i leverismi) la RdS
  2) riceve l'impulso dalla RdS

in qello di Garuffa le due operazioni sono svolte da due organi diversi ( ...e quindi maggiori attriti )

Interessante, comunque, il Garuffa

Credo che la criticità di entrambi i sistemi risieda nel tempo impiegato perchè il dente di arresto della RdS ritorni in posizione di riposo per attendere quello che Garuffa chiama il dente 8 ( chissà poi perchè 8 in quanto i denti della sua RdS sono 10 )....un minimo ritardo e la RdS gira inarrestabile vorticosamente...

Cordialità.
Carlo

[carlo]

lo scappamento potrebbe anche funzionare, ma quella passing spring ( con quel incommensurabile percorso del pendolo perchè venga oltrepassata), proprio non mi convince.

E pensare che la passing spring è ingaggiata dal dito per pochi decimi:

• 1) al limite della sicurezza
  2) con il rischio che non venga ingaggiata

Incomincio a pensare a delle modifiche per avvicinarmi al concetto del Garuffa.

Cordialità.
Carlo

[pendolum]

Incomincio a pensare a delle modifiche per avvicinarmi al concetto del Garuffa.

""=="" allora a qualcosa è servito anche il mio piccolo contributo

Allora continuo ....

Secondo me se vuoi che, a parità di profondità di ingaggio, il dito oltrepassi la passing spring dopo un minore angolo di oscillazione, devi ridurre la lunghezza (il raggio) del cosiddetto pendolo che porta il dito.

Con un raggio più corto, a parità di angolo di oscillazione, il dente si alzerà di più rilasciando la passing spring.... almeno credo

[carlo]

>>><<<
Secondo me se vuoi che, a parità di profondità di ingaggio, il dito oltrepassi la passing spring dopo un minore angolo di oscillazione, devi ridurre la lunghezza (il raggio) del cosiddetto pendolo che porta il dito.

Con un raggio più corto, a parità di angolo di oscillazione, il dente si alzerà di più rilasciando la passing spring.... almeno credo

Grazie Massimo per la tua osservazione, ma forse ti è sfuggito questo mio post nella pagina precedente http://www.pendoleria.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=1925&start=60#p13842 che riportava questo schizzo:



Cordialità.
Carlo

[pendolum]

""=="" ooops....
E' vero. Mi era sfuggito ""==""

[francè]

Toc toc!
permesso?Posso!

Anzi mi permetto, solo perché Carlo ha più volte esortato gli altri ad esprimere il proprio parere senza timore,
anche perché magari, qualcuno vede o può vedere quello che ad altri può sfuggire.
Poi volevo chiederti, Carlo stai cercando di replicare l'orologio oppure vuoi trarre ispirazione dal meccanismo per crearne uno ex novo?
Premesso ciò espongo quello che è il mio pensiero.

Ho ingrandito del 400% la foto di Carlo con GIMP ed ho tracciato con dei puntini alcuni particolari come nella foto:



Con i puntini rossi ho tracciato quella che è il dito, mentre con i puntini di colore giallo il profilo della ruota dello scappamento (credo si chiami così) e si
può vedere che sebbene in prospettiva ma la distanza tra i due particolari è minima tanto da non permettere il passaggio di un eventuale dente,
quindi il modello di Carlo già realizzato è diverso da quello rappresentato in figura.
Inoltre mi sono permesso di segnare con i puntini in azzurro il profilo della Passing Spring come la chiamate voi e questa sembrerebbe abbia una leggera
curvatura verso sinistra (guardando l'immagine) per permettere eventualmente al dito di passing "passante" la spring "molla" e questo giustifica anche il perché si trova a destra dell'asse
e non a sinistra, appunto perché abbia la tendenza a curvarsi verso il basso e non verso l'alto come succede nel modello realizzato da Carlo in modo che appena passata la molla questa torni in posizione di riposo.
Oppure anziché tornare in posizione di riposo aspetti che il dito torni indietro ed ingaggi il "supporto passing spring" che abbia il compito di portare indietro l'ancoretta.
Infatti io credo che bisognerebbe guardare il supporto a forma di goccia e magari andare oltre (con la fantasia), qui si vede evidenziato in verde che resta la traccia dei denti della ruota dello scappamento
ad indicare che il dente urta su quella superficie consumandola lentamente, ma nella foto che noi abbiamo, la traccia è libera da denti e questo mi fa presupporre che la ruota nel momento in cui è stata scattata la foto
era ingaggiata con un altro braccio di arresto ruota inducendomi a pensare che dietro il supporto a goccia ci sia un prolungamento così come lo ho immaginato nel disegno che ho messo qui sotto.



Ovviamente è uno schizzo e quindi andrebbero date le giuste proporzioni.
Poi la vite sul dito servirebbe a permettere una regolazione "dell'unghia" che ingaggia la molla e questo mi fa pensare che la parte oscillante sia fissa e non abbia altre possibilità di regolazioni.
Con umile rispetto da parte di un neofita della materia.
Francesco

[carlo]

Toc toc!
permesso?Posso!

Anzi mi permetto, solo perché Carlo ha più volte esortato gli altri ad esprimere il proprio parere senza timore,
anche perché magari, qualcuno vede o può vedere quello che ad altri può sfuggire.

Posso morire più tranquillo.... sono riuscito a realizzare nella sua essenza un FORUM.... <><>

Poi volevo chiederti, Carlo stai cercando di replicare l'orologio oppure vuoi trarre ispirazione dal meccanismo per crearne uno ex novo?

Quello che distingue uno scappamento, è la sua geometria, ovvero la disposizione degli elementi che lo contraddistinguono. La realizzazione degli stessi è poi lasciata alla fantasia del costruttore. Nella ricerca di un preogetto per un nuovo orologio, ho cercato di ispirarmi a quello della foto,desiderando poi interpretarlo secondo il mio piacimento.

Ho ingrandito del 400% la foto di Carlo con GIMP ed ho tracciato con dei puntini alcuni particolari come nella foto:



Con i puntini rossi ho tracciato quella che è il dito, mentre con i puntini di colore giallo il profilo della ruota dello scappamento (credo si chiami così) e si
può vedere che sebbene in prospettiva ma la distanza tra i due particolari è minima tanto da non permettere il passaggio di un eventuale dente, quindi il modello di Carlo già realizzato è diverso da quello rappresentato in figura.

Ed infatti il dente non deve passare, altrimenti non ci sarebbe impulso, ma il dito deve essere intercettato dal dente della RdS che ha il compito di consegnare energia.
PS in altra occasione , con gimp, ritaglia l'immagine ingrandita per poter meglio interpretare i puntini che metti ... sai per noi poveri vecchietti i problemi di vista si fanno ogni giorno più pressanti...

Inoltre mi sono permesso di segnare con i puntini in azzurro il profilo della Passing Spring come la chiamate voi e questa sembrerebbe abbia una leggera curvatura verso sinistra (guardando l'immagine) per permettere eventualmente al dito di passing "passante" la spring "molla" e questo giustifica anche il perché si trova a destra dell'asse e non a sinistra, appunto perché abbia la tendenza a curvarsi verso il basso e non verso l'alto come succede nel modello realizzato da Carlo in modo che appena passata la molla questa torni in posizione di riposo.

...è quello che avevo pensato anch'io ( se ho capito la difficoltà che esponi) , ma come ho già scritto il problema si presenterebbe ingigantito quando il percorso del "pendolo" è nella direzione opposta.

Oppure anziché tornare in posizione di riposo aspetti che il dito torni indietro ed ingaggi il "supporto passing spring" che abbia il compito di portare indietro l'ancoretta.
Infatti io credo che bisognerebbe guardare il supporto a forma di goccia e magari andare oltre (con la fantasia), qui si vede evidenziato in verde che resta la traccia dei denti della ruota dello scappamento ad indicare che il dente urta su quella superficie consumandola lentamente, ma nella foto che noi abbiamo, la traccia è libera da denti e questo mi fa presupporre che la ruota nel momento in cui è stata scattata la foto era ingaggiata con un altro braccio di arresto ruota inducendomi a pensare che dietro il supporto a goccia ci sia un prolungamento così come lo ho immaginato nel disegno che ho messo qui sotto.



Ovviamente è uno schizzo e quindi andrebbero date le giuste proporzioni.

In tutta onestà non ho capito molto del tuo ragionamento. Senza paura di essere prolisso, elenca ad uno ad uno il susseguirsi degli accadimenti .

Poi la vite sul dito servirebbe a permettere una regolazione "dell'unghia" che ingaggia la molla e questo mi fa pensare che la parte oscillante sia fissa e non abbia altre possibilità di regolazioni.

É quello che avevo pensato anch'io, ma non avendo immaginato un modo per realizzare quella regolazione per il "tramite" quella vite, ho semplificato le cose rendendo regolabile in altezza il supporto del dito. ""==""

Con umile rispetto da parte di un neofita della materia.
Francesco

non ho cancellato la frase , ma l'ho resa il meno leggibile possibile, sperando che non venga più scritta

Cordialità.
Carlo

[toni]

...a leggere le considerazioni che ha fatto, Francesco non mi pare poi tanto neofita, o no?
Se invece lo è davvero, non oso immaginare a quali traguardi può arrivare!
Benvenuto Francesco!
toni

[francè]

...a leggere le considerazioni che ha fatto, Francesco non mi pare poi tanto neofita

Vi assicuro che sono neofita, in assoluto, poi sicuramente capire come funzionano le cose, quello mi è sempre riuscito facile!

[francè]

Andiamo per gradi e lo spezzettiamo così focalizziamo meglio i discorsi.

Cominciamo dall'ultima parte, cioè da questa:

francè ha scritto:
Con umile rispetto da parte di un neofita della materia.
Francesco

non ho cancellato la frase , ma l'ho resa il meno leggibile possibile, sperando che non venga più scritta

Comunque tu la possa pensare vuoi la differenza d'età vuoi l'esperienza, sicuramente rispetto lo nutrirò sempre e comunque.
Poi ho enfatizzato la cosa facendo un po' la parte di Troisi e Benigni nel famoso film "non ci resta che piangere" quando scrivevano la lettera al Cardinale etc. etc.
ed un pò e riprendendo la battuta di Massimo "Pendolum" così per ridacchiare un po'
Chiuso argomento.

[francè]

francè ha scritto:
Poi volevo chiederti, Carlo stai cercando di replicare l'orologio oppure vuoi trarre ispirazione dal meccanismo per crearne uno ex novo?

Quello che distingue uno scappamento, è la sua geometria, ovvero la disposizione degli elementi che lo contraddistinguono. La realizzazione degli stessi è poi lasciata alla fantasia del costruttore.
Nella ricerca di un preogetto per un nuovo orologio, ho cercato di ispirarmi a quello della foto,desiderando poi interpretarlo secondo il mio piacimento.

Questo l'ho inserito perché ovviamente in base alla tua idea iniziale cambia il risultato finale, ossia se volevi realizzare una copia ovviamente non era quello il cammino da percorrere invece
ho capito che volevi realizzare un orologio ex novo prendendo spunto dalla foto che ti era stata data.
Ed anche questo è assodato.

[francè]

ecco l'immagine nuova, va meglio vero?
Senza quotare niente di quello che ho detto in precedenza altrimenti facciamo un mezzo pastrocchio rifaccio un nuovo ragionamento.

Allora sempre secondo me:
con i puntini gialli ho evidenziato il profilo della RdS, mentre in rosso il profilo del dito.
Osservandoli bene si può notare che i due profili sono talmente vicini che difficilmente un dente possa passare e questo solo per effetto della prospettiva, perché dall'angolazione di scatto della foto
l'effetto ottico che si ottiene è quello, in realtà la RdS si trova più arretrata rispetto all'inserto del dito ed al dito stesso tanto che il dito oscilla senza mai toccare la RdS.
Ciò che ingaggia il dito è la passing spring che nell'oscillazione verso sinistra si ingaggia con la parte che ho evidenziato in azzurro facendo scattare la parte di ancoretta nascosta dietro il supporto e ricevendone energia,
mentre nell'oscillazione verso destra ingaggia il supporto passing spring facendo scattare la parte di ancoretta che riporta la traccia che ho evidenziato in verde.
Quindi la parte nascosta dietro il supporto ha la forma che ho rappresentato nel disegno