informazioni sulle pinze ER16

[aldo]

.................. e la prima idea che mi è venuta è che preferirei fosse attraversata da un foro passante, per esempio di 7 mm. In questo modo, senza perdere troppa resistenza meccanica, per i diametri fino a 6mm, che sono quelli che finora ho usato di più, potrei infilare il tondino di ottone senza doverlo tagliare, come invece ho dovuto fare ieri.

Giusto , infatti nel mio avevo previsto un foro ma cieco data la lunghezza.
Per fare un tirante cavo, dai non voglio complicarti la vita , si potrebbe usare un tubo trafilato di quelli per impianti oleodinamici,da verificare i diametri, e far saldare in testa (con opportune sedi tornite e preparate) una boccola forata e filettatata , dato che lo spessore del tubo non credo permetterà di essere filettato.

:wink:

[guidomaria]

Ci sono varie possibilità, come sempre .... io pensavo ad un tubo a grosso spessore... uno stelo di cilindro idraulico o qualcosa del genere.

Ecco il tirante accorciato, con 2 grani (normali, senza finezze, ma tanto una volta piazzata la ghiera resterà lì). Ho allargato il foro del carter in modo che la ghiera ci giri senza problemi.



Quello che vedete sotto il tornio è un piccola scrivania, sulla quale ho studiato per tanti anni da ragazzo, fino alla sospirata laurea in ingegneria. Ci sono affezionato, però non è stabile e mi costringe ad una posizione curva molto scomoda. Pensavo di acquistare un basamento per torni alto 900mm in metallo. Lo consigliate?

[carlo]

Non vedo la necessità della presenza di quei 5 o 6 centimetri sulla lunghezza del tirante che fanno sporgere la manopola al di fuori dello sportello generando, fra l'altro, una situazione di potenziale pericolo $£"&& .

In buona sostanza uno (NON IL SOLO) dei parametri che contraddistinguono un tornio al fine di accertarne la sua precisione è anche il suo peso che ne determina la stabilità ; ne deriva quindi una base adeguata che limiti le vibrazioni è sempre auspicabile.

Il mio 70 poggia su un tavolo auto costruito ed ho riempito i suoi cassetti ed il suo ripiano delle cose più pesanti che avevo in laboratorio. Sono persino arrivato a sistemare sul ripiano principale il trapanino Rosa3

Questo un fotogramma rilevato dal filmino nel quale ho mostrato il mio laboratorio



..e. per chi fosse interessato, questo è il mio laboratorio ripreso circa un anno fa ( il grigio che deturpa il verde dell'Hardinge è solo l'effetto di una cattiva qualità della ripresa cinematografica ""=="" )



Cordialità.
Carlo

[guidomaria]

I motivi per cui la Optimum fornisce il portapinze ER25 su flangia, ora mi sono chiari: oltre ai motivi di sicurezza (che sporga di 5 cm o di 3 cm la manopola è comunque un potenziale pericolo), c'è la possibilità di sfruttare appieno il passaggio barra. Le pinze ER25 vanno da 1mm a 16mm.

Per quanto riguarda i pericoli, come vedete ho deciso di togliere anche io la protezione trasparente sul mandrino, come mi sembra abbia fatto anche Daniele e non credo che la manopola sia un gran rischio, però la possibilità di usare il foro passante invece mi farebbe assai comodo. Credo che mi regalerò il portapinze Optimum .

Ora inizia la ricerca di pinze ESX (che poi sarebbero ER) ed ES (solo diametro nominale) Schaublin ... per le ER25 esiste anche il portapinze MK3 sempre Schaublin

[pendolum]

..e. per chi fosse interessato, questo è il mio laboratorio ripreso circa un anno fa

Molto bello il carro verticale con supporto a fresare che hai montato sul tuo tornio

[daniele.marini]

Mi è finalmente arrivato il riduttore CM3-2 e sono quindi a metà del lavoro.
Questa è la soluzione per le pinze ER:











Prima che Carlo mi sgridi, ho lasciato il codolo lungo perché sono in attesa dell'adattatore CM 3-pinze8mm. Appena pronto metto a punto il tirante portandolo a una lunghezza ragionevole.

Notare che ho messo un fermo conico con grano per centrare bene il tirante nella testa del tornio.

Ho verificato col comparatore: l'eccentricità del cono morse ridotto a 2 è identica a quella del CM3 della testa del tornio < 0.005 (ben dentro alle specifiche!)
L'eccentricità del cono interno della pinza risulta < 0.008 (non sono tanto preciso perché il comparatore che uso ha solo scala 0.01), anche in questo caso le specifiche indicano un valore massimo di 0.009, ci siamo vicini ...
L'eccentricità misurata all'esterno della pinza è più alta, ma non interessa.

La tornitura di un pezzo a sbalzo di diam 8 mm portati a 7.8 risulta anch'essa dell'ordine di 0.005. Direi che posso essere soddisfatto. Infatti usando il mandrino a tre siamo ben oltre 0.02-0.03 e con la testa per pinze fornita da Optimum arrivavo un po' sopra 0.01.

Grazie a tutti per avermi mostrato e discusso le loro soluzioni.

d.

[daniele.marini]

I motivi per cui la Optimum fornisce il portapinze ER25 su flangia, ora mi sono chiari: oltre ai motivi di sicurezza (che sporga di 5 cm o di 3 cm la manopola è comunque un potenziale pericolo), c'è la possibilità di sfruttare appieno il passaggio barra. Le pinze ER25 vanno da 1mm a 16mm.

Per quanto riguarda i pericoli, come vedete ho deciso di togliere anche io la protezione trasparente sul mandrino, come mi sembra abbia fatto anche Daniele e non credo che la manopola sia un gran rischio, però la possibilità di usare il foro passante invece mi farebbe assai comodo. Credo che mi regalerò il portapinze Optimum .

Ora inizia la ricerca di pinze ESX (che poi sarebbero ER) ed ES (solo diametro nominale) Schaublin ... per le ER25 esiste anche il portapinze MK3 sempre Schaublin

Dipende dalle esigenze di precisione. Per lavorare pezzi che non riesco montare sul Boley-Leinen ma sono ancora piuttosto corti, la soluzione che ho attuato (come la tua) è perfetta.
Ovviamente per pezzi lunghi posso sempre rimontare la flangia originale o il mandrino. Insomma ho allargato lo spettro di possibilità.

non mi è chiaro il vantaggio di pinze ESX o ES Schaublin o ERE25: io tra un po' potrò montare anche le 8mm del Boley, dovrebbe bastarmi ...
d.

[guidomaria]

Il tornio è lo stesso, ma tu hai mezzo centesimo di errore ed io un centesimo .... ad occhio la differenza la potrebbero fare le pinze. Le pinze di produzione Cinese di solito vengono date con errore inferiore ad 1 centesimo. Immagino che le pinze ESX Schaublin (stesso disegno delle ER) siano più precise. Poi potrebbe essere che invece la maggiore eccentricità dipenda dal portapinze ... ma anche di quello c'è eventualmente quello Schaublin.

Piuttosto ti ringrazio per le INFO sul portapinze Optimum ... a questo punto sono meno deciso a prendermelo.

[daniele.marini]

Il tornio è lo stesso, ma tu hai mezzo centesimo di errore ed io un centesimo .... ad occhio la differenza la potrebbero fare le pinze. Le pinze di produzione Cinese di solito vengono date con errore inferiore ad 1 centesimo. Immagino che le pinze ESX Schaublin (stesso disegno delle ER) siano più precise. Poi potrebbe essere che invece la maggiore eccentricità dipenda dal portapinze ... ma anche di quello c'è eventualmente quello Schaublin.

Piuttosto ti ringrazio per le INFO sul portapinze Optimum ... a questo punto sono meno deciso a prendermelo.

Attenzione che la pulizia interna del cono è critica, basta un poco di sporco per salire a 1-2 centesimi !

Io trovo utile anche il portapinze di Optimum quando devo lavorare con precisione maggiore del mandrino ma non così elevata.

Appena montato avevo un errore del genere poi ho pulito bene sia il riduttore sia il cono maschio del portapinze, sia il cono interno della testa del tornio e l'errore è sceso.
Spero che anche le pinze 8mm restino entro questo limite.
d.

[carlo]

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Notare che ho messo un fermo conico con grano per centrare bene il tirante nella testa del tornio.
d.

Non è che sia una soluzione che mi convinca molto...

• - Se il materiale è alquanto "tenero" c'è il rischio che si righi facilmente compromettendo , non avendo una superficie di contatto ben definita bensì una sola circonferenza, la capacità di adesione del tirante sul canotto del tornio ( come, fra l'altro, mi sembra stia già avvenendo ora).
  - Se il materiale è molto duro, c'è il rischio che quando il tirante viene messo in tiro la parte conica possa "slabrare" la parte finale del canotto.

Io penso che sia molto meglio una rondella con una battuta sul canotto ed una parte cilindrica con Ø inferiore che entri nel canotto stesso. In fin dei conti la necessità di centraggio del tirante nel canotto non deve avere una precisione "esasperata"....almeno, credo! <_<_

Cordialità.
Carlo

[daniele.marini]

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Notare che ho messo un fermo conico con grano per centrare bene il tirante nella testa del tornio.
d.

Non è che sia una soluzione che mi convinca molto...

• - Se il materiale è alquanto "tenero" c'è il rischio che si righi facilmente compromettendo , non avendo una superficie di contatto ben definita bensì una sola circonferenza, la capacità di adesione del tirante sul canotto del tornio ( come, fra l'altro, mi sembra stia già avvenendo ora).
  - Se il materiale è molto duro, c'è il rischio che quando il tirante viene messo in tiro la parte conica possa "slabrare" la parte finale del canotto.

Io penso che sia molto meglio una rondella con una battuta sul canotto ed una parte cilindrica con Ø inferiore che entri nel canotto stesso. In fin dei conti la necessità di centraggio del tirante nel canotto non deve avere una precisione "esasperata"....almeno, credo! <_<_

Cordialità.
Carlo

Mhhh, ci mediterò, forse hai ragione, al momento non ci sono segni di usura, sono solo segni di lavorazione non ho lucidato il tutto, potrei farlo e vedere se emerge usura, oppure passare alla soluzione che proponi tu subito. Ci penso
D.

[pendolum]

provo a postare un po' di foto del sistema che mi sono fatto un annetto fa per montare sull'Optimum le pinze w12 del mio Schaublin 70.

Il tutto sempre all'insegna del massimo risparmio ""==""

Ho utilizzato un riduttore cono morse da 3 a 1 e, dopo averlo inserito nel cono 3 dell'Optimum (senza mandrino) l'ho lavorato per alloggiare le pinze w12 che avevo in abbondanza (ma non sono mai troppe ).

Ho quindi ricavato all'interno del riduttore il foro di misura per la pinza e l'imbocco conico. Ho poi piantato un perno che, sporgendo all'interno del riduttore, si aggancia con il canale laterale delle pinze per impedirne la rotazione.

Ho poi modificato il tirante delle pinze della contropunta a leva del 70 applicando una manopola in bachelite ad una estremità. In questo modo il bordo inferiore della manopola fa battuta sul labbro del canotto dell'Optimum. Volendo si può interporre una rondella in ottone.

In questo modo ho ottenuto un accoppiamento sicuro (il portapinze non può uscire dal cono perché tenuto in sede dal gruppo tirante-pinza), un passaggio barra da 8mm (quello delle pinze w12) ed un minimo ingombro sulla flangia portamandrino, che consente di avere più spazio di lavoro rispetto alle ER16.

Il tutto completamente reversibile: basta svitare il tirante e riposizionarlo sulla contropunta dello Schaublin.

Certo tutto è partito dall'avere disponibili le pinze w12 che sono si più precise ma anche più costose e richiedono un maggiore assortimento.

Ieri, allerta meteo a Roma, ho passato un po' del pomeriggio a modificare un carro verticale che avevo acquistato per tagliare ruote sullo Schaublin 70 per adattarlo, sempre in modo reversibile, a divenire un carro di fresatura per l'Optimum (che si presta meglio dello Schaublin 70 a fare piccole fresature non troppo "pesanti").

Ovviamente devo acquistare una morsa più seria e precisa. Per ora l'ho provato con una Valex da quattro soldi che avevo comprato per il trapanaccio cinese a colonna.

Ecco alcune foto:

[daniele.marini]

Splendida soluzione. Io sto preparando una cosa simile per pinze 8mm Boley. Un amico mi sta facendo il riduttore CM3-8mm.
sto anche preparando un attacco per la fresa verticale Boley.
Abbiate pazienza, quando tutto pronto comunico!.

d.


nota di carlo
Daniele sono 4 o 5 giorni che hai un MP

[guidomaria]

Oggi ho finalmente ricevuto i pezzi che attendevo per il piccolo EMCO UNIMAT 3 ....

1 - cannotto nuovo (ho anche i cuscinetti ma per ora non serve cambiarli)
2 - portapinze ER 16
3- serie di pinze ER16 di probabile origine cinese, da 1 a 10mm

Vi dirò che la Pinza da 1mm è difettosa: non entra nella vite di serraggio e me la sostituiranno (ma ne ho già una)

Il primo montaggio del portapinze e la susseguiente misura di eccentricità ha dato risultati disastrosi ... allora ho cambiato il cannotto.

Con la pinza ceca, come con la pinza cinese da 3mm e con il solito stelo di punta da trapano da 3 mm ho misurato
0,005 di eccentricità. La stessa misura ce l'ho anche sul cannotto da solo. (in realtà inizialmente avevo avuto un risultato peggiore, ma mi sono ricordato quanto è stato detto sull'importanza della pulizia nel collegamento conico)

Sono veramente contento

Nonstante questo dimostri che le pinze ER anche cinesi sono ottime (salvo quelle difettose) ho preso qualche ulteriore pinza ER16 ed una vite di serraggio Schaublin ESX .... vedremo la differenza, ma credo che non sia misurabile.

ecco la foto del tornietto .... anche la contropunta rotante ha un errore inferiore al centesimo: ora devo allineare alla perfezione la testa con la slitta.





Invece, sul mio Optimum, ho montato il portautensili con cambio rapido, originale della Optimum.



Ora mi manca solo uno Schaublin .... e magari imparare ad usarli ""==""

[pendolum]

Ma il portautensili originale Optimum come è fatto nella parte bassa? Ha l'incavo di 18mm di diametro per poggiarsi sul piano del carro o, come sembra dalle foto, rimane sollevato e poggia solo sulla sporgenza da 18mm di diametro del carro?

Se posso chiederlo quanto è costato?

[guidomaria]

Il portautensili ha un incavo di 18mm, per cui poggia sul piano del carro. Per montare questo rapido ho dovuto metterci sotto la rondella sagomata che si trovava sopra il portautensili originale (altrimenti non si riusciva a bloccarlo).
Devo dire che la cosa mi sollevato qualche perplessità (il fatto che non poggia sul carro) ed ho scritto alla Optimum per chiedere lumi. Secondo me sotto ci dovrebbe stare una bussola realizzata appositamente, che sollevi il portattrezzi, ma gli dia un appoggio più largo e riempia lo spazio vuoto tra il prigioniero ed il foro di posizionamento. Attualmente c'è una bussola di tale tipo solo superiormente (ilforo è inferiore a 18mm e non permette di arrivare fino al carro).

Non ho capito nemmeno la scala graduata riportata superiormente: non è in gradi, ma è divisa in 40 parti.



Il sistema di cambio rapido + 4 portautensili costa circa 300 euro e c'è solo quello originale. Può darsi che ce ne siano altri in giro che si possano adattare.

Quando avevo scritto alla Optimum mesi fa (ero molto più inesperto di ora) per chiedere che accessori consgliassero per dedicarsi a lavori di pendoleria, mi avevano detto: pinze, subito e portautensili a cambio rapido eventualmente in seguito.