informazioni sulle pinze ER16

[carlo]

a me pare indiscutibile che il portautensili debba appoggiare sul piano del carro a croce, a maggior ragione se nell'attrezzo è presente il recesso per ospitare l'anello di 18 mm. ( che peraltro non ho mai visto e non so come sia fatto)

Quasi sicuramente la "rondella" va posizionata al di sopra.

Le tacche non credo che indichino i gradi ma servano a riposizionare diverse cartelle, con diversi utensili, sempre nelle loro rispettiva posizione dopo ciascun utilizzo durante una serie di sostituzioni.

Cordialità.
Carlo

PS complimenti per la nuova attrezzatura

[guidomaria]

Continuo a non capire, dato che c'è un solo modo per posizionare le cartelle ....

In più il portautensili a cambio rapido non ha il foro da 18mm e quindi non potrà mai poggiare sul piano del carrello.

A questo punto potrei sospettare che non mi abbiano inviato quello corretto per il mio modello di tornio....

[carlo]

se nel portautensili a cambio rapido non c'è il recesso per la rondella del perno fissato sul carro a croce, a me pare ovvio che il portautensili non è quello originale.

Cordialità.
Carlo

[guidomaria]

Dunque, ho indagato ... Il portautensili è quello originale e qui ci sono le istruzioni per il montaggio in inglese:

http://web.deu.edu.tr/sbt/files/gumush/SWH.pdf

Poi c'è chi si diverte a lavorare di fino con il tornio, come questo greco (?), che mostra come lui si è fatto il prigioniero apposito per il montaggio ed ha tornito internamente il cilindro del portautensili per farlo posare sul piano...



tuttavia la Optimum istruisce a lasciare che il portautensili si blocchi sulla rondella di base da 18mm e non sul piano del carrello, utilizzando il prigioniero esistente M10. La rondella, non è poi una rondella, ma la base in acciaio speciale su cui si avvita il prigioniero.

Io mi sono limitato a fare due cose:

1 - tornirmi una bussola da 13mm da inserire sul prigioniero M10 per togliere il gioco radiale
2 - tornire internamente a 18mm due grosse rondelle in modo da allargare la rondella di base da 18mm



Non sarà elegante, ma l'importante è che non dia problemi operativi.

I modelli di maggiori dimensioni di portautensili a cambio rapido della Optimum prevedono tutti un perno di bloccaggio o due per impedire la rotazione del portautensili sotto sforzo ... il modello AA per potenze sotto 1 KW non lo prevede.

Per quanto riguarda l'allineamento previsto nelle istruzioni, credo ci avere fatto meglio del Greco ... utlizzando come riferimento il lato della contropunta. Ho bloccato il portautensili con un errore di allineamento di 2 centesimi, senza dover impazzire con successive correizoni.



In pratica, contraramente a quanto pensavo inzialmente, il cilindro dentato del portautensili è fisso ed è la parte esterna che, quando è sbloccato, ruota rispetto al cilindro consentendo varie angolazioni di posizionamento della cartella, con una certa precisione di ripetibilità. La scala graduata è un riferimento, pur mancandole una tacca di riferimento fissa.

Comunque questo è un virtuoso dell' Optimum D180x300 ... c'è molta roba sua in giro, decisamente interessante.
Qui qualcuna dele sue modifiche alla macchina:

http://www.metallmodellbau.de/Opti180Umbau.php

Dimenticavo, ho scoperto che esistono anche altri portautensili rapidi, anche a prezzi inferiori.

questo ne offre tutta un gamma

http://www.werkzeugmaschinen-baxmeier.de/shop14/177/nonJava/Katalog.html

mentre questo mi sembra quasi identico al mio, ma costa qualche decina di euro di meno

http://www.ebay.de/itm/151253677214

[pendolum]

Guarda che secondo me ti hanno "tirato il pacco" o come si dice a Roma, "ti hanno dato 'na sola".

Il disegno della torretta AA, che mi pare aver capito sia quella che hai acquistato, ha il recesso da 18mm alla base del cilindro dentato. Lo puoi vedere nelle istruzioni di montaggio dell'AA. Infatti dai loro disegni si vede che c'è un recesso e che la torretta poggia sul carro.

Quella che hanno dato a te non è la AA illustrata sul manuale.

Per lo meno mi pare di aver capito così dalle tavole delle istruzioni. Rimango allibito per il comportamento della Optimum. Si fanno pagare 300 euro per darti una torretta originale che, immaginavo, fosse specifica per il tornio, e poi ti danno una torretta qualunque di quelle che si trovano a prezzo più basso su internet. A questo punto ritengo inaccettabile che ti mandino un adattatore con foro da 18mm da piazzare sotto la torretta, per due motivi: 1) che avresti potuto comprarti una torretta commerciale a molto meno. 2) che ti fa sballare altezza massima e minima della cartella rispetto a quelle previste per il tornio. Per giunta avrebbero dovuto mandarti il prigioniero adatto alla torretta.

Ciò che ha fatto ineccepibilmente il greco è assurdo debba essere fatto su una torretta proprietaria venduta come accessorio originale. A questo punto me ne comprerei una commerciale e me la adatterei come ha fatto il greco risparmiando bei soldini.

A mio parere dovresti pretendere la sostituzione con una identica a quella riportata nel manuale, ovviamente a spese loro.

P.S. le 40 divisioni non sono metriche ma corrispondono alle 40 divisioni della corona dentata del cilindro. Uno scatto a molla rende precisa la rotazione da una posizione all'altra.

[carlo]

• - Il greco ha tornito un recesso per l'anello affinchè il portutensile possa appoggiare sul carro
  
  - tu hai dovuto tornire una bussola per adattare il perno al foro del portautensili

Per me è qualcosa che non quadra ed un portautensili che non appoggi completamente sul piano del carro io ( ma forse anche il greco), non lo considero affidabile... ""==""

Cordialità.
Carlo

[guidomaria]

il "greco" ha comprato la stessa torretta che ho preso io. Come potete vedere dalle foto la mia è marcata "Optimum"
Guardando il disegno a pag. 4 . si vede che il recesso di 18mm alla base non è previsto.

La confema viene dalla tabella con le misure 1.6.1 : infatti A (il foro nella bussola superiore è di 10mm, mentre B ovvero il foro passante nel cilindro è di 12mm (in realtà però sono 13).
C'è un recesso superiore di quel diametro, che accoglie la bussola.

Nelle istruzioni per il montaggio, nel disegno il portautensili viene rappresentato appoggiato al piano della slitta ...

Ho letto in alcuni forum tedeschi, che il problema del montaggio è stato segnalato anche da altri. Ora vediamo cosa mi scriverà la Optimum. Certamente i portautensili rapidi che loro vendono, sono gli stessi prodotti ed offerti da altri, con la sola aggiunta della loro targhetta. Certamente sono cinesi.

Lasciando da parte il problema, per parlare invece di soluzioni (chi ha dato, ha dato, ha dato...) realizzare il recesso non sarebbe un problema, ma faccio presente che, una volta fatto, il contatto tra il portautensili e la base del carrello, avverrà su di un' area anulare con diametro interno 18,5 ed esterno pari al cilindro.

Con la rondella che ci ho messo io, avviene esattamente la stessa cosa o forse anche di più dato che l'altezza è la stessa della famosa rondella da 18mm, per cui potrei avere una superficie di contatto anche maggiore.

i 6mm di altezza in più non rendono più difficile centrare in altezza i miei utensili da 8 e 6 mm

Quindi non vedo il problema. La "sola" può darsi ci sia, ma di 30 -40 euro. Ora, per esempio, comprerò il portapinze con flangia e vogli essere sicuro di non dovermela forare da solo

Se proprio dovessi vederne uno, direi che sarebbe meglio se le superfici di contatto fossero scabrose, in modo che l'attrito mi fornisca un momento torcente resistente ancora maggiore.

Come fare per irruvidire le due facce della mia rondella, nonchè il fondo del cilindro e la superficie del carro?

[pendolum]

Io mi riferivo alla figura 3-1 a pag. 11 dove si vede chiaramente un recesso da 18mm alla base del cilindro. ed alla fig. 3-4 dove si vede la torretta perfettamente poggiata sul carro.

Comunque da un'azienda come Optimum non me l'aspettavo. Praticamente ti hanno venduto un semilavorato senza minimamente informarti. ><><><

[carlo]

Come fare per irruvidire le due facce della mia rondella, nonchè il fondo del cilindro e la superficie del carro?

E' una azione di cui non ho mai sentito parlare nessuno e di cui credo che nessuno abbia mai sentito la necessità.

Anche per una torretta di generose dimensioni quali 145 mm, x 145 mm. ( http://www.sicutool.it/DesktopModules/Catalogo/allegati/Tabella_dimensioni_1587.pdf ) è previsto un solo dado che si serri su un prigioniero.

Se è pur vero che alla fin fine con l'aggiunta di una rondella ora, nel tuo caso, il cilindro dentato appoggia per tutta la sua superficie, ciò nonostante la soluzione non mi sembra completamente convincente...

Cordialità.
Carlo

[guidomaria]

Pendulum, hai ragione: non avevo letto con attenzione. Nelle istruzioni che accompagnano la figura citata, c'è espressamente scritto "turn out the hole of the crown gear (pos.1) according to the adjoining drawing." .... a parte la bruttezza di quell' "adjoining" vuol dire proprio che sta al compratore allargare il foro per fare posto alla famosa rondella da 18mm.

Vabbè .... si può ancora fare. Vi confesso che da quando ho comprato il mio tornio ho fatto di tutto per evitare di tornire l'acciaio. Forse perchè i primi tentativi, molti anni fa sono finiti con esiti disastrosi ""==""

Invece devo dire che ieri, per fare la bussola non ci ho messo niente. HO ancora timori, ma mi sento più fiducioso :wink:

Tuttavia, prima testerò la soluzione con le rondelle ... se va bene, perchè cambiare?

[daniele.marini]

Ero fuori Milano, quindi intervengo solo ora per segnalarvi che la mia torretta cambio utensile, originale Optimum, poggia perfettamente sul carro.

Evidentemente da quando l'ho comprata io qualcosa è cambiato, oppure a qualcuno hanno consegnato la torretta sbagliata.
d.

[guidomaria]

Purtroppo è vera la prima: alla Optimum qualcosa è cambiato, in peggio. La risposta ufficiale è che, sì, il cliente deve adattare la torretta alla propria macchina e, per questo, tornire un recesso di 18mm x 6,5mm nel cilindro dentato. <<ZZ<<

Questa è la deriva dell' industria tedesca. $£"&&

Ora, prima di acquistare la flngia con il portapinze ER25, voglio essere sicuro di non doverlo forare io, dato che ho visto in giro molte offerte di questo pezzo (p.es. Amazon) in cui in foto la flangia non sembra presentare la foratura ... Mi hanno anche già scritto che non possono fornire un portapinze ER32, ma che mi possono dare la flangia ed il disegno per realizzarmelo da solo

[daniele.marini]

Ora, prima di acquistare la flngia con il portapinze ER25, voglio essere sicuro di non doverlo forare io, dato che ho visto in giro molte offerte di questo pezzo (p.es. Amazon) in cui in foto la flangia non sembra presentare la foratura ... Mi hanno anche già scritto che non possono fornire un portapinze ER32, ma che mi possono dare la flangia ed il disegno per realizzarmelo da solo

La flangia portapinze ER25 Optimum è forata e permette il passaggio di barre lunghe, se è questo che intendi.

Riguardo il posizionamento della torretta: il guaio è che usando il porta utensile standard non si riesce ad avere l'altezza giusta dell'utensile e occorre quindi o alzare la torretta o inserire uno spessore sotto il porta utensile. Entrambe le cose sono poco convincenti. Finora avevo usato una rondella di spessore 6,5 mm; dopo questa discussione mi (vi) domando se sia meglio inserire uno spessore sotto l'utensile ...
d.

[pendolum]

Pure???!!!....

Anche avendo la torretta originale con il recesso non riesce ad avere il giusto gioco in altezza dell'utensile????? ><><><

Ma allora che razza di accessori originali sono???

[guidomaria]

Ho già perso una risposta, ma ci riprovo

Per quanto riguarda il portapinze ER25 su flangia per il nostro tornio, l'ho visto offerto da diversi, compresa Amazon, ma nella foto la flangia era priva dei tre fori di serraggio alla controflangia sul tornio. Se pensano che l'acquirente si debba forare da solo la flangia, non credo che mi sognerò di acquistarla <<ZZ<<

Piuttosto allora è meglio comprare una flangia vergine, forarla ed applicarla alla controflangia e poi forare il centro per fissarci il portapinze. Mi incuriosisce il Greco che ha piazzato così bene il mandrino nuovo sul suo Optimum.

Per quanto riguarda la torretta, se posta a contatto con il carro sta troppo in basso, me la terrò sollevata con la mia rondella. Importante è stabilizzarla con la bussola al suo interno, altrimenti, senza il recesso, in basso potrebbe muoversi.

[daniele.marini]

Per quanto riguarda il portapinze ER25 su flangia per il nostro tornio, l'ho visto offerto da diversi, compresa Amazon, ma nella foto la flangia era priva dei tre fori di serraggio alla controflangia sul tornio. Se pensano che l'acquirente si debba forare da solo la flangia, non credo che mi sognerò di acquistarla.

Piuttosto allora è meglio comprare una flangia vergine, forarla ed applicarla alla controflangia e poi forare il centro per fissarci il portapinze. Mi incuriosisce il Greco che ha piazzato così bene il mandrino nuovo sul suo Optimum.

La vedo dura forare una flangia, dovrebbe essere temprata ... più prudente comprare quella di Optimum. Vedo poi un problema di centratura. La flangia di Optimum a differenza del mandrino non ha un riferimento fisso per il montaggio; nonostante vari tentativi non sono riuscito a capire qual è la scelta migliore che minimizza l'eccentricità, che pure è dell'ordine di 0.001 - 0.002.
Proprio per questa ragione ho adattato le pinze al cono morse.
d.