Planetario Raingo-Croce (terminato)

[carlo]

Scheletratuta di quanto ho realizzato fino ad ora...
Mamma mia che lavoraccio con seghetto da traforo e lima per quasi un paio di giorni

Cordialità.
Carlo

[carlo]

Stavo costruendo le parti che compongono la luna ed il suo treno quando ho voluto provare se il braccio della luna compiva un giro nei 29,53 giorni canonici.

Ricordo il treno che ho utilizzato"32/120 x 8/63 da come risultato per quanto riguarda il "rapporto di riduzione" 29,5312 .... che non sembra essere troppo distante dal tanto agognato 29,5306"...un errore quindi impercettibile.

Ho quindi segnato con un pennarello il punto di partenza

IMG_0318a.jpg (281.09 KiB) Visto 788 volte

e dopo i citati 29,5 giri della Terra, mi sono ritrovato i segni in questa posizione ( per completare il giro del braccio della luna ci sono volute circa 31-32 rotazioni della terra

IMG_0322a.jpg (288.06 KiB) Visto 788 volte

Ho ricontato i denti del treno in questione (32/120 x 8/63) mille volte ma sembra che i numeri siano corretti. ( anche se il fatto che abbia sostituito la ruota con 32 denti con una che ne ha 64 è un dettaglio)

Ed allora... non è che abbia pensato troppo e che poi alla fine sia stato che "cchiù lluonga è a pinsata, cchiù granni è a minchiata"

Devo continuare a cercare di capire dove possa essere nato l'errore ( anche se una idea forse me la sono fatta ) ...e chissà che qualcuno non mi venga in soccorso avendo la stessa mia idea...

Cordialità.
Carlo

[carlo]

Capisco che non avendo fra le mani il meccanismo è difficile tentare di capire quali possano essere i problemi che lo affliggono ma mi è comunque di conforto sapere che alcuni seguono con interesse la questione.

Non sono certo che il problema risieda in quanto credo di aver intravvisto, ma quasi sicuramente qualche effetto sulla rotazione del braccio della luna , la rotazione nel suo complesso del planetario dovrebbe ben darla

All'inizio della prova

IMG_0318b.pg.jpg (285.72 KiB) Visto 758 volte

e dopo aver fatto fare alla Terra 29,5 rotazioni

IMG_0322b.JPG (283.03 KiB) Visto 758 volte

Il planetario nel suo complesso è ruotato di circa 1/12 di giro ( diciamo circa 1 mese) e probabilmente qualcosa ha concorso a modificare ( ad aggiungere o a togliere parte del "cammino" ) il rapporto di riduzione fra gli ingranaggi che io avevo previsto ....anche se a me sembra una cosa alquanto strana in quanto il piccolo treno di ingranaggi 32/120 x 8/63 sembra essere un "sistema" completamente indipendente

Tenterò alcune modifiche riportando il design alla descrizione fatta nel libro ed annullando le modifiche che io avevo immaginato più consone alla costruzione di questo planetario...

Cordialità.
Carlo

[DMO]

Chissà che per qualche ragione non ti abbiano già preceduto e che non abbiano già fatto nel passato il tuo stesso percorso...
Comunque seguo sempre con interesse e ammirazione...

[carlo]

Conscio del fatto , come ho già scritto, che è difficile capire le interazioni dei componenti quando essi non sono "toccabili con mano", cerco di coinvolgere qualche appassionato nel tentativo di dipanare cose che a me non sembrano chiare...e che alla prova dei fatti non sembrano avere una corretta relazione tra quanto descritto e quanto visibile nei disegni ( che certamente non possono essere considerati dei semplici schizzi, bensì rappresentativi delle cose reali).

Pubblico un disegno di massima del planetario

Raingo12aa.jpg (79.05 KiB) Visto 731 volte

Ricordo che, per quanto concerne le problematiche di cui non vedo una soluzione, il "moto" che viene dall'orologio e regola il tempo di avanzamento del planetario ( al momento si può escludere di considerare la forza della molla contenuta nel bariletto che alla fin fine dà solo un aiuto supplementare per sostenere il movimento in questione) parte dalla ruota b che lo comunica alla c, a sua volta alla d, ed infine alla e , e qui nascono i problemi ....

La mia logica, quella con la quale ho costruito la mia replica e quella della quale non vi è nessuna conferma nel libro del Raingo, si racchiude nella considerazione che la ruota e sia solidale alla ruota m che, sempre secondo me, muove la Terra : infatti , credo che, considerando facilissimi rapporti di riduzione il moto che partendo dall'asse di centro dell'orologio arriva tramite tutto il treno b,c,d,e,m si può considerare ESATTO ...ovvero 1 giro ogni 24 ore.

Orbene!
La ruota h è solidale all'asse centrale e quindi sta ferma: ruotando il planetario, essa fa muovere la ruota g la quale a sua volta muove la f che ovviamente fa 1 giro in un anno, quello necessario al planetario per compiere un giro su se stesso.

Nel mio modo di ragionare quindi la ruota f non può essere solidale all'asse che porta la ruota e in quanto esse compiono un numero di giri relativi diversi:

• --la f fa 1 giro in 1 anno
  -- la e da il moto di rotazione alla Terra

Di più:
se si immagina che la ruota b faccia un giro in 1 giorno ( è difficile ipotizzare di più in quanto il moto giunge dall'asse di centro dell'orologio: 1 giro in 1 ora) con il semplicissimo treno b,c,d,e ( nel quale, non sfugga che la ruota c è una oziosa) è impossibile avere una riduzione di giri che porti la ruota e a fare 1 giro in 1 anno...

Dovrebbe quindi essere assodato che la ruota e e la ruota f non sono solidali fra loro.

ma allora dove sbaglio se, senza mezzi termini, Raingo ( o chi per lui) sostiene :

Snap11.jpg (67.3 KiB) Visto 731 volte

...e c'è dell'altro per chi ha la pazienza e la costanza di leggere queste mie considerazioni... ...a questa sera...

Cordialità.
Carlo

[carlocor]

Una domanda Carlo: la ruota b non è solidale con il perno centrale dove è solidale la ruota h? Un saluto Carlocor.

[DMO]

Premetto che il Francese lo conosco pochissimo quindi mi devo arrangiare, il Raingo dice che la ruota E comunica attraverso la gabbia alla ruota F l'energia di trascinamento...

L'unico modo per collegare la ruota E alla F è di fare in modo che il trascinamento della F da parte di E avvenga una volta ogni 24 ore, ovvero ad ogni rotazione di E.
Il sistema per farlo è abbastanza semplice e credo non sia il caso di spiegarlo, a quel punto il planetario verrebbe "spostato" ad ogni rotazione della terra e non in continuo.
Forse la gabbia serviva ad ospitare questo, altrimenti mi chiedo a cosa potesse servire e il perché e quindi l' utilità della stessa...

Perché se non fosse cosi, stavo ragionando sul fatto che i due treni essendo indipendenti hanno velocità angolari differenti e di conseguenza anche velocità periferiche diverse e sarebbe da capire se il rapporto fra le due velocità rimane corretto al punto da mantenere la giusta proporzione fra i due spostamenti...

[carlo]

Una domanda Carlo: la ruota b non è solidale con il perno centrale dove è solidale la ruota h? Un saluto Carlocor.

Grazie Carlo per l'interessamento. La ruota b è fissata su un canotto che gira attorno al lungo asse che è fisso rispetto alla struttura dell'orologio e sullo stesso asse sono fissate( quindi statiche) la ruota h e quella più sotto che gli assomiglia. Detta ruota b prende il moto dall'orologio.
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Ho chiesto ad un mio amico napoletano di verificare se nell'orologio di Raingo presente in un museo della sua città le ruote m ed e siano solidali su un unico asse. Credo che essere certi di una simile configurazione potrebbe togliere molti dubbi.

Un altro che mi perseguita è questo:

scan1.jpg (120.08 KiB) Visto 703 volte

perchè tutto il planetario giri, la ruota i deve essere fissa: solo in questo caso tutta la struttura della Terra e della Luna possono generare la loro rotazione. Ed infatti sia nel disegno che nel dettaglio di una foto si vede chiaramente una vite che fissa la ruota i al quadrante della "lunazione"... ma il testo ripreso dal libro dice ben altre cose ...

Nel rispetto del testo, la vite avrebbe dovuto giungere fino alla ruota f ed invece nel disegno si ferma molto prima.

Non riesco quindi a capire a cosa serva questa ruota f.
Essa fa indiscutibilmente 1 giro in 1 anno, ma poi a cosa trasmette questo movimento?
Così come l'ho realizzato io , tramite canotti in canotti, il movimento viene consegnato al braccio su cui è fissata la Terra e che finisce con il creare un movimento in senso orario.... ... forse per contrastarne uno in senso antiorario.... ...non capisco!!!

Stando così le cose, come le ho costruite io, il periodo della lunazione dura 32 giorni...e solo se elimino la ruota f la lunazione avviene nei canonici 29, 56 giorni....ma se questa ruota f c'è, a qualcosa deve ben servire...

In attesa di ispirazioni o suggerimenti , passo alla costruzione dell'orologio

Cordialità.
Carlo

[carlo]

Leggo questa tua dopo aver spedito il mio precedente messaggio e ti ringrazio per l'interessamento.

Premetto che il Francese lo conosco pochissimo quindi mi devo arrangiare, il Raingo dice che la ruota E comunica attraverso la gabbia alla ruota F l'energia di trascinamento...

non dice che comunica il moto "attraverso la gabbia" ma che lo comunica mediante l'asse che attraversa la "cage AA" che per noi sarebbero le "platine AA"

L'unico modo per collegare la ruota E alla F è di fare in modo che il trascinamento della F da parte di E.......

Come ho già scritto, sempre che io abbia ragione, la ruota f fa INDISCUTIBILMENTE 1 giro in un anno in quanto è " collegata" tramite una ruota oziosa alla ruota centrale che sta ferma ....ma che abbiamo già visto possiamo immaginare come una che faccia 1 giro in 1 anno...così, tanto per capirsi.
Quello che a me sembra chiaro è che la ruota e e la f non possono essere collegate direttamente una all'altra ( come dice il Raingo a mezzo dell'asse che attraversa la gabbia) dato che f è virtualmente ferma ( fa 1 giro in 1 anno) mentre e concorre alla rotazione della Terra e quindi gira molto , ma molto più velocemente ...

Perché se non fosse cosi, stavo ragionando sul fatto che i due treni essendo indipendenti hanno velocità angolari differenti e di conseguenza anche velocità periferiche diverse e sarebbe da capire se il rapporto fra le due velocità rimane corretto al punto da mantenere la giusta proporzione fra i due spostamenti...

è quello che ha angustiato anche il sottoscritto, ma come ho già avuto modo di dire sembrerebbe impossibile che la riduzione del cortissimo treno b,c,d,e ( di cui fra l'altro la c è oziosa) possa portare ad un rapporto di riduzione 1/365...almeno, credo

Ringrazio già fin da ora coloro i quali vorranno intervenire anche perchè ragionando assieme più teste, forse si può addivenire ad una compressione dei fatti...certamente le cose sarebbero semplificate se il Raingo facesse parte della compagnia...

Cordialità.
Carlo

[carlo]

Immaginando le difficoltà di chi mi legge di comprendere le varie interazioni fra tutti i componenti di questo planetario, provo a fare una disamina della progressione che io ho seguito nella sua costruzione: sono ovviamente consapevole di aver sbagliato qualcosa se il risultato non è nelle aspettative, ma spero che qualcuno mi aiuti a risolvere il problema della durata della lunazione.

Riassumo prima nella foto qua sotto le lettere che distinguono le varie ruote

IMG_0342aa.jpg (236.11 KiB) Visto 689 volte

Ho immaginato che la ruota e muova direttamente la m per condurre la Terra ( la ruota m , che va posizionata in cima all'asse , al momento non è presente nella foto):

IMG_0337.JPG (262.57 KiB) Visto 689 volte

e questo sarebbe il movimento che si ottiene quando carico la molla del bariletto ( ovviamente il movimento è accelerato ma questo è un dettaglio del momento)





Ho quindi aggiunto un canotto sul quale è fissata la ruota f che è collegata tramite ruote oziose alla ruota h : nel filmato immediatamente qua sotto si può vedere come questa ruota f compia 1 giro per ogni giro della struttura, ovvero 1 giro per 1 anno ( si può verificare la cosa osservando il segno azzurro sulla ruota f)

IMG_0339.JPG (264.54 KiB) Visto 689 volte

la ruota f , quindi non sfugga, compie un giro all'anno in senso orario e, credo, questo sia responsabile della non corretta durata della lunazione in quanto concorre a spostare indietro il braccio della Terra.... e quindi, da qui, la necessità per cui per compiere un intero giro il braccio della Luna non occorrano 29,5 gironi bensì 32 giri circa.



Il passo successivo è stato quello di posizionare il quadrante della lunazione con fissata su di essa la ruota i attorno alla quale si muove il braccio della Luna

IMG_0342.JPG (271.02 KiB) Visto 689 volte

Perchè il braccio della Luna si possa muovere e evidentemente necessario che la ruota i sia fissa



ed anche nel filmato successivo si vede come il braccio della Terra si muova in senso orario: questo mi fa supporre di aver sbagliato qualcosa in quanto , con riferimento alle mie quasi nulle conoscenze delle cose astronomiche , rotazione e rivoluzione della Terra e rivoluzione della Luna, tutto gira in senso antiorario



allo stato delle cose la situazione è quindi quella che segue qua sotto:

IMG_0342a.JPG (234.01 KiB) Visto 689 volte

ed i seguenti filmati li propongo nella speranza che aiutino a capire l'andamento delle cose





Cordialità.
Carlo

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[DMO]

Guardando tutto l'insieme volevo chiederti: il braccio K è relativa ruota L che orbitano attorno a I da cosa prendono il moto se I è fissa?
Perdona la domanda se fosse stupida...

[carlo]

Nessuna domanda è "stupida" ...sopratutto se si considera l'argomento al quale essa fa riferimento : di esso si può dire tutto ma, che sia chiaro e che il libro chiarisca qualcosa...quello....mhhhh

L'amico napoletano mi ha confermato che, nell'esemplare presente nel museo cittadino, le ruote m ed e sono fissate sullo stesso asse...e quindi incomincia ad assalirmi il dubbio che nel libro, ancorché esso mi abbia aiutato a capire tante cose, ci siano delle inesattezze.

Rispondo a Davide, ora che sono certo che l'interpretazione che io ho dato alle cose dovrebbe essere corretta
Onde evitare di tornare nella pagina precedente ripropongo la foto con l'indicazione delle ruote :

Raingo12aaa.jpg (81 KiB) Visto 2916 volte

Orbene:

• -- la ruota m riceve il movimento dall'orologio tramite le ruote b,c,d,e.
  -- oltre a far girare la Terra, la ruota m da il movimento alla ruota n₁ la quale a sua volta lo comunica al suo pignone n
  -- il pignone n trasferisce il moto alla ruota a corona o

I componenti:

• --ruota a corona o (1)
  --il suo canotto (2)
  --il braccio della Luna (3)

sono solidali fra loro e quindi, mossi dalla ruota m , tutti e tre assieme, girano attorno alla ruota i per mezzo della ruota k che fra l'altro dà anche il movimento alla ruota l

E' quindi la ruota k, messa sul braccio della Luna che gita attorno alla ruota i ...per cui con essa girano tutte le cose ad essa stessa solidali....un pò come quello che succede con il bariletto che gira attorno alla ruota fissa centrale.
Dovrebbe essere quindi evidente che la ruota i è fissa e non può ricevere moto dalla ruota f come indicato nel libro...

Se hai altri dubbi, non esitare ad esternarli...

Cordialità.
Carlo

[carlo]

Astri....quasi completati

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Cordialità.
Carlo

[carlo]

Ho quasi completato il planetario e sono moderatamente soddisfatto...

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Ho un piccolo problema in sospeso, ma credo di aver individuato una soluzione

Cordialità.
Carlo

[pietro48]

Altro che "moderatamente soddisfatto" .
Invece sento a distanza "gridi di gioia" .
A noi mortali non rimane che osservare ed applaudire .
Cordialmente
Pietro

[carlo]

IMG_0355.JPG (281.38 KiB) Visto 2614 volte

Cordialità .
Carlo